Exclusion de jeux à partir de juillet 2021

Moin Freunde der Sonne, ich frage euch, was haltet Ihr von dem Spieleausschluss seit heute? Speziell die Spiele mit kleinem Einsatz aber dafür relativ hohe Gewinne!

Ich finde es kurz gesagt SCH.........!!!

Hello friends of the sun, I ask you, what do you think about the ban on games as of today? Especially the games with small stakes but relatively high winnings!

In short, I think it's SH.......!!!

Hallo,

die neuen Regelungen sind auf jeden Fall gewöhnungsbedürftig und gehen an vielen Stellen auch zu weit, wie ich persönlich finde. Aber immerhin schaffen sie in Deutschland endlich einen legal einwandfreien Rahmen. Insgesamt also ein zweischneidiges Schwert, wenn du mich fragst.

Viele Grüße

HardyK

Hello,

The new regulations definitely take some getting used to and, in my personal opinion, go too far in many places. But at least they are finally creating a legally flawless framework in Germany. Overall, a double-edged sword if you ask me.

Best regards

HardyK

aber der "legal einwandfreie rahmen" bringt u.a. eine wirklich drastische RTP-absenkung mit sich (92% war das tiefste, was ich bis dato gesehen habe, aber dafür war auch so gut wie jeder slot des casinos betroffen). zusätzlich werden trotz RTP-absenkung von einigen casinos steuerabgaben prozentual auf die spieler umgelegt.
so richtig als zweischneidig kann ich das nicht empfinden, zumal ja, wie allgemein bekannt, landbasierte monopol-spielbanken keinen einschränkungen unterliegen, spielerschutz bei der (ebenfalls) staatlichen lotterie auch keine rolle spielt und so ganz "nebenbei" auch die anonymen bezahl/einzahloptionen zumindest der grossen etablierten e-wallets beseitigt wurden. ein schelm, wer böses dabei denkt...

im klartext heisst das: legal gesteigerte verlustchancen unter vorspiegelung falscher tatsachen.

legal war noch nie illegaler in meinen augen.

But the "legally flawless framework" brings with it, among other things, a really drastic RTP reduction (92% was the lowest I've seen to date, but almost every slot in the casino was affected). In addition, despite the RTP reduction, some casinos pass on tax levies to the players on a percentage basis.
I can't really see this as a mixed blessing, especially since, as is well known, land-based monopoly casinos are not subject to any restrictions, player protection in the (also) state lottery doesn't play a role and, by the way, the anonymous payment/deposit options at least of the large established e-wallets have been eliminated. a rogue who thinks evil...

In plain language this means: legally increased chances of loss under false pretenses.

Legal has never been more illegal in my eyes.

also mal im ernst: derzeit in einer der legalen spielotheken, wie es so unschön heisst, zu spielen, ist wirklich unbegreiflich. mal ganz abgesehen davon, was man persönlich von 5 sek regeln und ähnlichem (folterwerkzeug imho) hält:

bei all den finanziellen restriktionen plus

• dem wegfall potentiell höherer ausschüttungen
  (jackpots oder höheren gewinnen durch höhere einsätze)
•  provider- und spielauswahleinschränkungen 
• abgesenkter RTP
• bei einigen dann noch steuer-on-top

da braucht man nun wirklich kein mathe-genie zu sein, um zu erkennen, das die chance da wenigstens einigermassen heil oder gar mit nem gewinn rauszugehen wirklich auf das absurdeste minimiert, um nicht zu sagen nach unten manipuliert worden ist. kann man sich aus dem schein für die einzahlung auch gleich nen papierschiffchen basteln und es in den rinnstein setzen. 

So seriously: playing in one of the legal casinos at the moment, as they so unpleasantly say, is really incomprehensible. quite apart from what you personally think about 5 second rules and the like (torture tool imho):

with all the financial restrictions plus

• the loss of potentially higher distributions
  (jackpots or higher winnings through higher stakes)
• provider and game selection restrictions
• lowered RTP
• for some then tax-on-top

You really don't need to be a math genius to realize that the chance of getting out of there at least somewhat unscathed or even with a profit has really been minimized to the most absurd level, not to say manipulated downwards. You can also make a paper boat out of the deposit slip and put it in the gutter.

Ich bin auf jeden Fall mal gespannt, ob/wie sich das entwickelt. Erstmal haben diverse Anbieter ja jetzt durch das Umsetzen der Regularien einen "Fuß in die Tür" gesetzt. Ich könnte mir auch vorstellen, dass jetzt die Lobbyarbeit erst richtig beginnt.

I'm definitely curious to see if/how this develops. First of all, various providers have now put their “foot in the door” by implementing the regulations. I could also imagine that the lobbying work is now really beginning.

die ist meines erachtens schon durch. und welche lobby sollte sich da auf welche füsse stellen? mit welchem angebot oder welcher drohgebärde? ich sehe da keine verhandlungsposition seitens der handvoll Lizenz-casinos. und rechtlich scheint die nummer durchgewunken worden zu sein - ist mir ein absolutes rätsel und schreibe ich einer lobby zu, die ihre arbeit mit bravour gemeistert hat.

zudem habe ich heute gelesen, dass ein für die behörden frei zugänglicher "safe-server" ebenfalls zu den auflagen zählt. hier sollen alle spieler-relevanten daten gespeichert werden. zu diesen relevanten daten zählt der staat anscheinend wirklich ausnahmslos alles - bis hin zu spielverhalten, einsatzhöhen und so weiter. erfasst wird das ganze in der zentraldatei (na klar, der spielerschutz, wichtig wichtig...)
und nun sind wir endlich bei des pudels kern (neben der generierung zusätzlicher einnahmequellen & der erzwungenen transparenz der hier agierenden E-Wallets).

I think it's already done. and which lobby should stand on which feet? with what offer or what threatening gesture? I don't see any negotiating position on the part of the handful of licensed casinos. and legally the number seems to have been waved through - is an absolute mystery to me and I attribute it to a lobby that has mastered its work with flying colors.

I also read today that a “safe server” that is freely accessible to the authorities is also one of the requirements. All player-relevant data should be stored here. The state apparently includes everything in this relevant data without exception - right down to gaming behavior, bet sizes and so on. The whole thing is recorded in the central file (of course, player protection, important important...)
And now we're finally at the heart of the matter (in addition to the generation of additional sources of income & the enforced transparency of the e-wallets operating here).

Hallo Fabienne,

ich habe leider nicht genau verstanden, was passiert ist. Wie genau hat das Casino dir Geld gestohlen? Geht es darum, dass du längere Zeit gespielt hast und der Slot dann aufgrund der neuen Regularien irgendwann nicht mehr verfügbar war, als du davon ausgingst, dass du in der nächsten Zeit einen höheren Gewinn erwarten könntest?

Viele Grüße

HardyK

Hello Fabienne,

Unfortunately, I didn't understand exactly what happened. How exactly did the casino steal money from you? Is it that you played for a long time and then due to the new regulations the slot was no longer available at some point when you assumed that you could expect a higher win in the near future?

Best regards

HardyK

hilfestellung kann ich dir null anbieten, da auch nur spieler, aber ne meinung. gibts bekanntermaßen wie sand am meer, hier ist mein korn: ich finde du hast recht, was deine einschätzung bezüglich der casino-taktik anbelangt. letztlich haben das 90% aller etablissements genauso ab- und durchgezogen. ewigkeiten ist klar, was passieren wird, bzw seitens des casinos in sack und tüten mit welchen maßnahmen man auf die neuen gesetze reagieren wird. dem spieler mitgeteilt wird (selbst auf nachfrage, selbst als spieler mit VIP-status) nur ein bruchteil dessen. wenn überhaupt. das ging ja sogar soweit, dass einige casinos von heute auf morgen ihre kunden unehrenhaft entlassen haben, sprich einfach den account dicht gemacht, Boni annuliert, RTP ohne info abgesenkt, statuspunkte gelöscht & neue versionen von sammel-slots eingestellt haben, die natürlich auf 0 herzen / barren / level zurückgesetzt waren. In den meisten Fällen ohne auch nur mini-statement zur sache. fair & transparent sieht anders aus.

neben schwammigen übergangsregelungen und zuständigkeits-unklarheiten ist das große problem konkret im geschilderten fall jedoch, dass deine 200 leute im casino keinen real nachvollziehbaren systemfehler oder z.B. das zurückhalten von im account befindlichen geldern monieren. ihre beschwerde beruht lediglich auf der annahme eines möglichen gewinns. und diese annahme wiederum begründet sich auf subjektive und nicht beweisbare erfahrungswerte. ich denke wirklich, die sache ist aussichtslos, da du auch eine absichtliche täuschung seitens des Casinos nicht nachweisen können wirst. lieber kraft und energie sparen. 

I can't offer you any help since I'm just a player, but I have an opinion. As is well known, it's a dime a dozen, here's my opinion: I think you're right about your assessment of casino tactics. Ultimately, 90% of all establishments did the same thing. It's been clear for ages what will happen and what measures the casino will take to respond to the new laws. Only a fraction of this is communicated to the player (even upon request, even as a player with VIP status). if any. It even went so far that some casinos dishonorably dismissed their customers from one day to the next, i.e. simply closed the account, canceled bonuses, lowered RTP without any information, deleted status points and set new versions of collectible slots, which of course were set to 0 hearts/bars/levels reset. In most cases without even a mini-statement on the matter. fair & transparent looks different.

In addition to vague transitional regulations and unclear responsibilities, the big problem in the case described is that your 200 people in the casino do not complain about any real, understandable system error or, for example, the withholding of money in the account. Your complaint is based solely on the assumption of possible profit. And this assumption in turn is based on subjective and unprovable empirical values. I really think the matter is hopeless since you won't be able to prove intentional deception on the part of the casino. Better to save strength and energy.

(lick my brain - yes :)

Videoslots: geh ich komplett daccord. dazu kommt, dass man sich diese battles seit der umstellung sowieso gar nicht mehr antun kann. ich hab nen freeroll-ticket von denen geschickt bekommen letztens, aber ehrlich: wie lange kann man sich selbst mit 5sek-regel-spins quälen? in meinem fall lautet die antwort: genau 5 battles. kriegst ja ne macke. und da videoslots die wenigen noch spielbaren games soweit möglich, also auf 85-90% RTP abgesenkt hat: wat soll´s & tschüss. 

und der kunde sollte könig sein - indeed. bzw. ist es ja nun nicht so schwierig seine klienten bei laune zu halten. eigentlich. hab das auch in bezug auf andere dienstleistungsunternehmen nie verstanden, warum die das nicht verstehen. als restaurant dem gast die steaksoße einmal umsonst nachzufüllen bringt langfristig mehr als vergrämt 2,50 einzusacken. allerdings muss man auch mal konstatieren, dass gambler unfassbar leidensfähige wiederholungstäter sind. und leider nicht lobby-fähig. was da schon stillschweigend in kauf genommen wurde und zwar lange vor dem 01.07. - in so manches casino hätte niemand mehr irgendwas einzahlen dürfen. 

und: danke für deinen tipp, umsetzung ist machbar, aber leider nur mit echtgeld. für mich ist finanziell der drops gelutscht für diesen monat, aber kommt ja bald ein neuer.

beste grüße!

Vin

(lick my brain - yes :)

Videoslots: I agree completely. In addition, since the changeover, you can no longer engage in these battles anyway. I recently received a freeroll ticket from them, but honestly: how long can you torture yourself with 5-second rule spins? In my case the answer is: exactly 5 battles. you'll get a problem. and since videoslots has reduced the few games that are still playable as far as possible, i.e. to 85-90% RTP: what the heck and bye.

and the customer should be king - indeed. Or rather, it's not that difficult to keep your clients happy. actually. I've never understood why other service companies don't understand that either. As a restaurant, refilling the guest's steak sauce once for free will cost you more than 2.50 in the long run. However, one must also state that gamblers are incredibly long-suffering repeat offenders. and unfortunately not suitable for lobbying. which was already tacitly accepted long before July 1st. - In some casinos no one would have been allowed to deposit anything anymore.

and: thanks for your tip, implementation is possible, but unfortunately only with real money. For me financially, the drop has been sucked for this month, but a new one is coming soon.

best regards!

Vin

Hallo Fabienne,

ich denke, dass riddick mit seiner Einschätzung Recht hat: Die Kommunikationspolitik ist sicherlich kritikwürdig (um es mal so zu sagen). Ein Anrecht darauf, das Spiel weiterzuspielen oder gar Geld, dass du (vermutlich?) in naher Zukunft möglicherweise aus dem Automaten hättest holen können (wie du glaubst), können auch wir für dich nicht einfordern. Ich verstehe, dass das alles andere als zufriedenstellend ist, aber Diebstahl im eigentlichen Sinne, bzw. nachweislich betrügerisches Verhalten können wir hier nicht geltend machen.

Übrigens ist es auch nicht so, dass sich die Slots "merken", wer wie viel bereits eingezahlt hat und dann einem bestimmten Spieler nach einer bestimmten Zeit etwas zurückgeben. Ob und wann man einen großen Gewinn erzielt, ist Zufall und hängt auch ein bisschen von der Varianz ab, die die einzelnen Spiele haben. Natürlich ist es so, dass die Wahrscheinlichkeit mit der Zeit steigt, einmal einen großen Gewinn einzusacken, wenn man es immer wieder probiert. Theoretisch kann es aber auch gleich zu Beginn der Session passieren - oder ewig nicht. - Zumindest bei seriösen und regulierten Spielen.

Aber wie man an die Sache rangeht ist ja auch immer so ein bisschen Typ- und Glaubensfrage 

Viele Grüße

HardyK

Hello Fabienne,

I think that riddick is right in his assessment: the communication policy is certainly worthy of criticism (to put it that way). We cannot claim for you a right to continue playing the game or even to collect money that you (probably?) could have gotten from the machine in the near future (as you believe). I understand that this is anything but satisfactory, but we cannot allege theft in the true sense or demonstrably fraudulent behavior here.

By the way, it's not the case that the slots "remember" who has already deposited how much and then give something back to a specific player after a certain time. Whether and when you get a big win is a matter of chance and also depends a bit on the variance that the individual games have. Of course, the probability of bagging a big win increases over time if you try again and again. Theoretically, it can happen right at the beginning of the session - or not forever. - At least for serious and regulated games.

But how you approach the matter is always a bit of a question of type and belief

Best regards

HardyK

@Fabienne: Unsere Wettbewerbe im Forum sind wirklich attraktiv, da man gute Chancen hat, zu gewinnen und sie sich wenn man regelmäßig mitmacht auch wirklich lohnen 

Übrigens: Im August haben wir etwas ganz Besonderes vor. Da kannst du dich schon einmal drauf freuen...

@Fabienne: Our competitions in the forum are really attractive because you have a good chance of winning and they are really worth it if you take part regularly

By the way: We have something very special planned for August. You can look forward to it...