Théorie «prouvablement juste»...

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waynemasters
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  • Original Anglais Traduction Français

    I had a few things I wanted to talk about, but needed to address on separate posts. Let's talk about "Provably Fair" casinos, and the theory that it actually is a fair way to proof how you won, or lost while playing a game. 

    When I first started playing at Stake.com, for example, I became acquaintances with Eddie Miroslav, who also started PrimeDice.com, we talked on a regular basis on Telegram, if I needed a comp, boosts, he would always help, and while I had one or two handsome cashouts, the games were all made by his team, coded by programmers who are all a part of the same "Brotherhood." Then Stake was sold to a different company, licensed in Curacao, and a large integration of platforms were introduced - Pragmatic Play, NetEnt, Wazdan, etc. Stake "prided itself" on the whole "Provably Fair" model. When you would challenge support with the questionability and legitimacy of this type of system vs. a regulated RNG, they would just send you a link made by their programmers, for their programmers. 

    Having worked in the land based industry for almost two decades, I've had my fill of our own patrons who'd have a bad gaming session, citing that we "tightened up" the games, that we controlled this, when the bottom line is that could be the farthest truth from reality.

    Most casino patrons don't realise that at a brick and mortar casino, that when you sit down at a slot machine, you add your cash into the machine and get ready to play, before you even hit the "max bet" button - the outcome of the spin outcome that you are about to see was determined by the last play that the last patron playing that game when they cashed out. Make sense? In simpler terms, the RNG has determined the outcome for the next patron to play before they even sit down to play the game. Call it the, "outcome result of a slot machine in arrears."

    Most patrons have never seen a PAR sheet for a slot machine. This is issued from the manufacturer for each specific machine, the payout percentage, the "hit frequency", etc. of what your patrons will be playing on. I've attached one which is provided by Bally's popular "Blazing 7's" 3 credit machine that became one of the most successful slot machines of all time among casino patrons. I'm using this strictly as an example of any given land based casino, in any given land based casino. 

    All slot machines in a land based casino act independently of one another, and each slot machine has its own assigned PAR sheet. For the purposes of our discussion here, we're discussing a Bally's Blazing 7's slot machine at any given land based slot machine. This is a three reel, one line, 3 credit game. The attached PAR sheet is fairly self explanatory to me, but to somebody who is new, this can look confusing. The first column  indicates the three reel strips, and on each strip there are 16 symbols. So, on reel 1 there are 16 symbols, reel 2 there are 16 symbols, reel 3 there are 16 symbols. Then to the right are the reel "Factors", or how many times this Blazing 7's machine will hit those symbol combinations over about the "life" of this machine. This guarantees that our players will experience these pre-programmed outcomes within the time the machine is on our casino floor. 

    The "Provably Fair" theory is a completely different story. Can you verify that a hash was predetermined? Maybe. Who programmed and designed that hash? A programmer. I think the whole idea is just a complete farce. What's more, any site that uses a platform like IGT, Pragmatic Play, NetEnt, etc., these games operate on an RNG on the servers of the platform. There is no way to make these games "Provably Fair", because its just not possible. For a site like Stake, bc.game, PrimeDice, their original games, yes... the integrated brand platforms, no. 

    So proprietary games designed by programmers, verified and decided outcomes made and programmed by programmers with no actual legitimacy checks in place to verify other than, "yes, this was the "supposed" hash" that determined your win/loss... No, I don't think so. When you walk into our casino, we have legal supporting documentation for each game on our floor to show what outcomes a slot machine has. This isn't something that those sites who claim to be "Provably Fair" can say. 

    So the next time you see "Provably Fair", take that with a grain of salt because it means absolutely nothing to the legitimate gaming World.

    J'avais quelques points dont je voulais parler, mais je devais les aborder dans des messages séparés. Parlons des casinos « prouvablement équitables » et de la théorie selon laquelle il s'agit en fait d'un moyen équitable de prouver comment vous avez gagné ou perdu en jouant à un jeu.

    Quand j'ai commencé à jouer sur Stake.com, par exemple, j'ai fait la connaissance d'Eddie Miroslav, qui a également lancé PrimeDice.com, nous parlions régulièrement sur Telegram, si j'avais besoin d'une composition, de boosts, il m'aiderait toujours, et alors que j'ai eu un ou deux beaux retraits, les jeux ont tous été créés par son équipe, codés par des programmeurs qui font tous partie de la même « Fraternité ». Ensuite, Stake a été vendu à une autre société, sous licence à Curaçao, et une large intégration de plates-formes a été introduite - Pragmatic Play, NetEnt, Wazdan, etc. Stake « s'est fier » de l'ensemble du modèle « Provably Fair ». Lorsque vous contestiez le caractère douteux et la légitimité de ce type de système par rapport à un RNG réglementé, ils vous enverraient simplement un lien créé par leurs programmeurs, pour leurs programmeurs.

    Ayant travaillé dans l'industrie terrestre pendant près de deux décennies, j'en ai assez de nos propres clients qui auraient une mauvaise session de jeu, affirmant que nous avons « resserré » les jeux, que nous avons contrôlé cela, alors que le résultat net c'est que cela pourrait être la vérité la plus éloignée de la réalité.

    La plupart des clients de casino ne réalisent pas que dans un casino physique, lorsque vous vous asseyez devant une machine à sous, vous ajoutez votre argent dans la machine et vous vous préparez à jouer, avant même d'appuyer sur le bouton « mise maximale » - le Le résultat du tour que vous êtes sur le point de voir a été déterminé par le dernier jeu effectué par le dernier client ayant joué à ce jeu lorsqu'il a encaissé. Cela a du sens ? En termes plus simples, le RNG a déterminé le résultat du prochain joueur avant même qu'il ne s'assoie pour jouer au jeu. Appelez cela le « résultat d’une machine à sous en retard ».

    La plupart des clients n’ont jamais vu de feuille PAR pour une machine à sous. Celui-ci est émis par le fabricant pour chaque machine spécifique, le pourcentage de paiement, la « fréquence de réussite », etc. sur lequel vos clients joueront. J'en ai joint une qui est fournie par la populaire machine à 3 crédits "Blazing 7's" de Bally, qui est devenue l'une des machines à sous les plus populaires de tous les temps parmi les clients des casinos. J'utilise ceci strictement comme exemple de n'importe quel casino terrestre donné, dans n'importe quel casino terrestre donné.

    Toutes les machines à sous d'un casino terrestre fonctionnent indépendamment les unes des autres et chaque machine à sous possède sa propre feuille PAR. Pour les besoins de notre discussion ici, nous discutons d'une machine à sous Bally's Blazing 7 sur n'importe quelle machine à sous terrestre donnée. Il s'agit d'un jeu à trois rouleaux, une ligne et 3 crédits. La feuille PAR ci-jointe est assez explicite pour moi, mais pour quelqu'un qui est nouveau, cela peut paraître déroutant. La première colonne indique les trois bandes de rouleaux, et sur chaque bande il y a 16 symboles. Ainsi, sur le rouleau 1 il y a 16 symboles, sur le rouleau 2 il y a 16 symboles, sur le rouleau 3 il y a 16 symboles. Ensuite, à droite se trouvent les rouleaux « Facteurs », ou le nombre de fois où la machine de Blazing 7 frappera ces combinaisons de symboles sur la « vie » de cette machine. Cela garantit que nos joueurs bénéficieront de ces résultats préprogrammés pendant que la machine est dans notre casino.

    La théorie du « Provably Fair » est une histoire complètement différente. Pouvez-vous vérifier qu'un hachage était prédéterminé ? Peut être. Qui a programmé et conçu ce hachage ? Un programmeur. Je pense que toute cette idée n’est qu’une farce complète. De plus, tout site utilisant une plateforme comme IGT, Pragmatic Play, NetEnt, etc., ces jeux fonctionnent en RNG sur les serveurs de la plateforme. Il n’y a aucun moyen de rendre ces jeux « prouvablement équitables », car ce n’est tout simplement pas possible. Pour un site comme Stake, bc.game, PrimeDice, leurs jeux originaux, oui... les plateformes de marques intégrées, non.

    Donc, des jeux propriétaires conçus par des programmeurs, des résultats vérifiés et décidés, créés et programmés par des programmeurs sans aucun contrôle de légitimité réel mis en place pour vérifier autre que "oui, c'était le "supposé" hachage" qui déterminait votre victoire/perte... Non, Je ne pense pas. Lorsque vous entrez dans notre casino, nous disposons de documents juridiques justificatifs pour chaque jeu proposé dans notre établissement afin de montrer les résultats d'une machine à sous. Ce n’est pas quelque chose que peuvent dire les sites qui prétendent être « prouvablement équitables ».

    Alors la prochaine fois que vous verrez « Provably Fair », prenez cela avec des pincettes, car cela ne signifie absolument rien pour le monde du jeu légitime.

  • Original Anglais Traduction Français

    Interesting topic... Playing games in a land-based casino and at an online casino are, at least for me, two completely different experiences. Thanks for sharing your story based on your personal experience and knowledge in the land-based industry, but I still believe the online gaming can't be that black, I mean there are so many regulations and procedures that need to be fulfilled on the operators' side (casino and game developers), but we also need to do our own research if the casino is licensed, not offering pirated games, payout terms, not crossing the personal budget, etc.. and believe in luck :) Who knows the lucky combination could be just around the corner money

    Sujet intéressant... Jouer à des jeux dans un casino terrestre et dans un casino en ligne sont, du moins pour moi, deux expériences complètement différentes. Merci d'avoir partagé votre histoire basée sur votre expérience personnelle et vos connaissances dans l'industrie terrestre, mais je crois toujours que le jeu en ligne ne peut pas être si noir, je veux dire qu'il y a tellement de réglementations et de procédures qui doivent être respectées par les opérateurs. (développeurs de casino et de jeux), mais nous devons également faire nos propres recherches si le casino est licencié, ne propose pas de jeux piratés, les conditions de paiement, ne dépassent pas le budget personnel, etc. et croient en la chance :) Qui connaît le Une combinaison chanceuse pourrait être au coin de la rue money

  • Original Anglais Traduction Français

    I thank-you for your reply, Bubbles! You're right about the online vs. land based casino experience. Our casino now has an online app where you can play from home, and from our patrons points of view, they tell us that the payout percentages are better than on site. By the numbers, there's really no difference, but that's the experience that they cite.

    As for this provably fair theory, I just don't buy it. And strictly speaking from being in and working for a casino in The States (Pennsylvania), our games and sportsbook (on property and online) are all strictly monitored, tested and governed by the Pennsylvania Gaming Control Board. Our games are randomly pulled off the floor, sent to the State Gaming Lab to be tested routinely, there is a PGCB Office and Officer on site for any patron to file a complaint against us, to make a suggestion to improve gaming, ask questions of any nature pertaining to casinos within the Commonwealth of Pennsylvania. To play "real money" games on our app, a patron mut be geolocated to be within the Commonwealth of Pennsylvania. As an industry, we are over-regulated to ensure patron protection at all levels, including problem gambling.

    Our site uses many of the popular platforms, like NetEnt, AGS, Bally's, WMS, IGT, 888, etc. I will guarantee you that the providers linked to our site have been tested by, and are monitored 24/7 by the PGCB. Nothing gets by the PGCB. Nothing. The same cannot be said about the limited offshore casinos offered in The States at the current time. I agree that researching and doing ones due diligence is very important, but there is a lot of things that are left to be desired by what's available to American players playing offshore. Sure, the manufacturers try their best, but there are just too many instances where I have personally seen things that occur offshore that would trigger our app to be "Shut down for maintenance" by the PGCB.

    But, as for me, I'm 50 and my generation is being replaced by things that when I started in the business would make anybody's head spin haha... I'll still take our RNG, PAR sheets anyday over a "Provably Fair" site anyday, every time.

    My best to you!

    Je te remercie pour ta réponse, Bubbles ! Vous avez raison à propos de l’expérience du casino en ligne par rapport au casino terrestre. Notre casino dispose désormais d'une application en ligne où vous pouvez jouer depuis chez vous, et du point de vue de nos clients, ils nous disent que les pourcentages de paiement sont meilleurs que sur place. En chiffres, il n'y a vraiment aucune différence, mais c'est l'expérience qu'ils citent.

    Quant à cette théorie dont la justesse est prouvée, je n’y crois tout simplement pas. Et à strictement parler, étant donné que nous travaillons et travaillons pour un casino aux États-Unis (Pennsylvanie), nos jeux et nos paris sportifs (sur place et en ligne) sont tous strictement surveillés, testés et régis par le Pennsylvania Gaming Control Board. Nos jeux sont retirés du sol au hasard, envoyés au State Gaming Lab pour être testés régulièrement, il y a un bureau et un agent du PGCB sur place pour que tout client puisse déposer une plainte contre nous, faire une suggestion pour améliorer le jeu, poser des questions à toute nature relative aux casinos du Commonwealth de Pennsylvanie. Pour jouer à des jeux « en argent réel » sur notre application, un client doit être géolocalisé pour se trouver dans le Commonwealth de Pennsylvanie. En tant qu’industrie, nous sommes sur-réglementés pour assurer la protection des clients à tous les niveaux, y compris le jeu problématique.

    Notre site utilise de nombreuses plateformes populaires, comme NetEnt, AGS, Bally's, WMS, IGT, 888, etc. Je vous garantis que les fournisseurs liés à notre site ont été testés et sont surveillés 24h/24 et 7j/7 par le PGCB. Rien n’échappe au PGCB. Rien. On ne peut pas en dire autant des casinos offshore limités proposés aux États-Unis à l'heure actuelle. Je suis d'accord qu'il est très important de faire des recherches et de faire preuve de diligence raisonnable, mais il reste beaucoup de choses qui restent à désirer par rapport à ce qui est disponible pour les joueurs américains jouant à l'étranger. Bien sûr, les fabricants font de leur mieux, mais il y a tout simplement trop de cas où j'ai personnellement vu des choses qui se produisent à l'étranger qui déclencheraient l'arrêt de notre application pour maintenance par le PGCB.

    Mais, quant à moi, j'ai 50 ans et ma génération est remplacée par des choses qui, lorsque j'ai débuté dans le métier, feraient tourner la tête à n'importe qui haha... Je prendrai toujours nos fiches RNG, PAR tous les jours sur un "Provably Fair". " site à tout moment, à tout moment.

    Mon meilleur pour vous!

  • Original Anglais Traduction Français

    Thanks waynemasters, wishing all the best to you too :)

    Just to be clear, not trying to get in a fight here :) but I think everyone would say the same best things about 'their casino' ..strictly monitored, regulated, tested, approved.. So there is quite a lot to be fulfilled for the casino to be able to perform online and get licensed.

    As for me casinos that go through the trouble of getting their software tested, and audited by third parties are giving their best to ensure their players that RNG is indeed fair. Of course, it is up to each and every one of us to believe in all that :)

    Merci Waynemasters, je vous souhaite également tout le meilleur :)

    Juste pour être clair, je n'essaie pas de me battre ici :) mais je pense que tout le monde dirait les mêmes choses à propos de « leur casino »… strictement surveillé, réglementé, testé, approuvé. Il y a donc beaucoup de choses à accomplir pour que le casino puisse jouer en ligne et obtenir une licence.

    Quant à moi, les casinos qui se donnent la peine de faire tester et auditer leurs logiciels par des tiers font de leur mieux pour garantir à leurs joueurs que le RNG est effectivement équitable. Bien sûr, c'est à chacun d'entre nous d'y croire :)

  • Original Anglais Traduction Français

    Hi Bubbles, 

    Thanks for your reply again :) I didn't mean to sound brash, and I did, I'm very sorry. I love this industry on so many levels that it's hard to explain. As in most jurisdictions, it is illegal for me to play at our casino, or on our online app. One thing I will say that does set us apart from the rest, is all of our match bonuses come with only one requirement... a rollover of 1x, and no maximum cashout. Of the 14 land based casinos within the Commonwealth, this is one gold medal our app can claim... other apps of our competitors (within Pennsylvania) have rollovers of 10x, 20x or higher.

    But in Pennsylvania, we're only two years into this venture, so the teething pains have been there for all of us. I agree with you about sites that do give their patrons peace of mind in fairness, openness with respect to their games. This is imperative. But in The States, many of the offshore sites don't fall into this category leaving many patrons out in the cold. 

    My hope is that online gaming legalities are solved in The States, the laws of 2004 are repealed, and allow the sites that use iron clad platforms like Microgaming back here. But, we're talking about the US government haha... they are never quick to act, with the exception of taxing, and collecting taxes ;o)

    Salut Bulles,

    Merci encore pour votre réponse :) Je ne voulais pas paraître impétueux, et je l'ai fait, je suis vraiment désolé. J'aime cette industrie à tellement de niveaux que c'est difficile à expliquer. Comme dans la plupart des juridictions, il m'est illégal de jouer dans notre casino ou sur notre application en ligne. Une chose que je dirai qui nous distingue des autres, c'est que tous nos bonus de match sont assortis d'une seule exigence... un roulement de 1x et aucun retrait maximum. Parmi les 14 casinos terrestres du Commonwealth, il s'agit d'une médaille d'or que notre application peut remporter... d'autres applications de nos concurrents (en Pennsylvanie) ont des rollovers de 10x, 20x ou plus.

    Mais en Pennsylvanie, nous n'en sommes qu'à deux ans de ce projet, donc les premières douleurs ont été là pour nous tous. Je suis d'accord avec vous sur les sites qui offrent à leurs clients une tranquillité d'esprit en matière d'équité et d'ouverture en ce qui concerne leurs jeux. C'est impératif. Mais aux États-Unis, de nombreux sites offshore n'entrent pas dans cette catégorie, laissant de nombreux clients sur le carreau.

    J'espère que la légalité des jeux en ligne sera résolue aux États-Unis, que les lois de 2004 seront abrogées et permettront aux sites qui utilisent des plateformes à toute épreuve comme Microgaming de revenir ici. Mais nous parlons du gouvernement américain haha... ils ne sont jamais prompts à agir, à l'exception de taxer et de collecter les impôts ;o)

  • Original Anglais Traduction Français

    I think Provably fair works best on an online poker table, Hold'em for example, where multiple players are involved in the game. From what I gathered, each player "contributes" to each shuffle therefore the cards can not be manipulated. Am I right? 

    Je pense que Provably Fair fonctionne mieux sur une table de poker en ligne, Hold'em par exemple, où plusieurs joueurs sont impliqués dans le jeu. D'après ce que j'ai compris, chaque joueur "contribue" à chaque mélange donc les cartes ne peuvent pas être manipulées. Ai-je raison?

  • Original Anglais Traduction Français

    Thanks for sharing this story. There is an interested theory. I will search for more information about this theory.

    Best regards

    Merci de partager cette histoire! Il existe une théorie intéressante. Je chercherai plus d'informations sur cette théorie.

    Cordialement

  • Original Anglais Traduction Français

    None of this is probably fair. The definition of fair debunks the theory. The con of capitalism. As much as I like the idea of capitalism it has managed to give birth to the misuse of words and their actual terminology. Probably fair does not exist in the realm of gambling, and such statements are misleading and unnecessary.

    Rien de tout cela n’est probablement juste. La définition de l’équité démystifie la théorie. L'escroquerie du capitalisme. Autant j’aime l’idée du capitalisme, autant elle a réussi à donner naissance à une mauvaise utilisation des mots et de leur terminologie réelle. L’équité n’existe probablement pas dans le domaine des jeux de hasard, et de telles déclarations sont trompeuses et inutiles.

  • Original Anglais Traduction Français

    The term is "provably fair" not "probably" lol

    Le terme est "prouvablement juste" et non "probablement" mdr

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