Actes sexuels commis en classe pour abandonner vos inhibitions ??
- Créé par
- Lipstick
- Admin 13900
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- Créé par
- Lipstick
- à Mar 04, 11, 12:46:31 AM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
Original Traduction traduit parHiya Members,
Northwestern University in Chicago is a highly respected college. But they have come under a shroud of controversy for a Human Sexuality class. Professor Baily held a special after class presentation "Networking for Kinky People"
In his class there was a live sex act performed between a man and a woman! Here is what the Professor had to say for offering such a class:
"The demonstration, which included a woman who enjoyed providing a sexually explicit demonstration using a machine, surely counts as kinky, and hence, as relevant. Furthermore, earlier that day in my lecture I had talked about the attempts to silence sex research, and how this largely reflected sex negativity ... I did not wish, and I do not wish, to surrender to sex negativity and fear."
Needless to say this has put many people up in arms over this. Most people said that sex is a private experience and this was a indecent class and nothing more than pornography. A small majority said that this class was optional and students should be allowed to make their own choices.
Do you think that Professor Baily was unleashing inhibitions of students and this class was appropriate in surrendering the negativity and fear? Or is he a whack job that is using this as a tool for his kinky ways?
LipsSalut les membres,
La Northwestern University de Chicago est une université très respectée. Mais ils ont fait l’objet d’une controverse pour un cours sur la sexualité humaine. Le professeur Baily a organisé une présentation spéciale après les cours "Réseautage pour les personnes perverses".
Dans sa classe, il y avait un acte sexuel en direct entre un homme et une femme ! Voici ce que le professeur avait à dire pour offrir un tel cours :
"La manifestation, à laquelle participait une femme qui aimait faire une démonstration sexuellement explicite à l'aide d'une machine, est sûrement considérée comme perverse et donc pertinente. De plus, plus tôt dans la journée, dans ma conférence, j'avais parlé des tentatives visant à faire taire la recherche sur le sexe, et comment cela reflétait en grande partie la négativité sexuelle… Je ne souhaitais pas, et je ne souhaite pas, m’abandonner à la négativité sexuelle et à la peur. »
Inutile de dire que cela a mis de nombreuses personnes en colère. La plupart des gens disaient que le sexe était une expérience privée et qu’il s’agissait d’un cours indécent et rien de plus que de la pornographie. Une petite majorité a déclaré que ce cours était facultatif et que les étudiants devraient être autorisés à faire leurs propres choix.
Pensez-vous que le professeur Baily libérait les inhibitions des étudiants et que ce cours était approprié pour abandonner la négativité et la peur ? Ou est-il un fou qui utilise cela comme un outil pour ses manières perverses ?
Lèvres -
- Répondu par
- chillymellow
- à Mar 04, 11, 01:46:38 AM
- Mighty Member 3619
- actif la dernière fois il y a environ 4 ans
You would be surprised at the offerings at some Universities in the name of education. But, they've had these "sex" classes since the 1970's, so this is nothing new. The teacher probably got a special grant from the US government to hold his lectures!
Vous seriez surpris des offres proposées par certaines universités au nom de l'éducation. Mais ils ont ces cours de « sexe » depuis les années 1970, donc ce n’est pas nouveau. Le professeur a probablement reçu une subvention spéciale du gouvernement américain pour donner ses cours !
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- Répondu par
- Joseph Kennedy
- à Mar 04, 11, 02:03:56 AM
- Super Hero 1621
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
I think that's appalling. I think about Timothy Leary who advocated the use of amphetamines and barbiturates back in the 1960's. Scary thing is he was a psychologist and hoardes of people followed him. This is no different.
Je pense que c'est épouvantable. Je pense à Timothy Leary qui préconisait l'usage des amphétamines et des barbituriques dans les années 1960. Ce qui est effrayant, c'est qu'il était psychologue et que des hordes de gens le suivaient. Ce n'est pas différent.
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- Répondu par
- Feelin froggy
- à Mar 04, 11, 06:50:23 AM
- Superstar Member 6049
- actif la dernière fois il y a environ 1 an
It's definitely out of the ordinary and I don't really know what to make of it. Did students know the "curriculum" when they enrolled in the course? If they did I'm sure they probably didn't intend to toss their inhibitions aside but instead wanted to watch a live show.
"Networking for Kinky People"? Let's call it what it is, "Start Small, Break Into The Porn Industry in a Classroom".C'est vraiment hors du commun et je ne sais pas trop quoi en penser. Les étudiants connaissaient-ils le « programme » lorsqu'ils se sont inscrits au cours ? S'ils l'ont fait, je suis sûr qu'ils n'avaient probablement pas l'intention de mettre leurs inhibitions de côté, mais voulaient plutôt regarder un spectacle en direct.
« Du réseautage pour les gens pervers » ? Appelons cela comme ça : « Commencez petit, entrez dans l'industrie du porno dans une salle de classe ». -
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 04, 11, 10:42:22 AM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
great topic, guess the mind doc, hasn't seen this thread yet. Ah, he's in A.C. anyway. As long as the students we're aware of what was going to take place in the classroom, the prof. didn't do anything wrong.
As stated, are individuals only advanceing their "kinkiness" , sure that applies to a few students. However, if there is a young couple, male or female, that believe they have a problem when it comes to sex, and if the class is taught properly, doesn't one want to believe they'll be able to over-come their issues, and have a happier sex life, down the road? I'm day-dreaming a bit now, but what if a male and female meet, go out over a period of time, fall head over heels with each other, and when it comes to the bedroom one says, well I don't do that. The problems associated with that, well I'm not going to start. But could a healthy sex-ed class, as an adult, avoided that? Possibly!
Myself growing up, being from the 60's-70's, we went to the bedroom first, tried that out for compatability, and then worked on the rest of the issues.
I assume, and thats all it is, not having kids, that the bedroom thing, only got looser, as time went by. It sure does save a major headache, down the road, to have that issue, behind a couple. Yes, I've been down this road.
Ricoexcellent sujet, devinez le mind doc, je n'ai pas encore vu ce fil. Ah, il est en AC de toute façon. Tant que les étudiants sont au courant de ce qui va se passer en classe, le prof. n'a rien fait de mal.
Comme indiqué, les individus ne font-ils que développer leur « perversité », bien sûr, cela s'applique à quelques étudiants. Cependant, s'il y a un jeune couple, homme ou femme, qui croit avoir un problème en matière de sexe, et si le cours est bien dispensé, ne veut-il pas croire qu'il sera capable de surmonter son problème ? problèmes et avoir une vie sexuelle plus heureuse, plus tard ? Je rêve un peu maintenant, mais que se passerait-il si un homme et une femme se rencontraient, sortaient pendant un certain temps, tombaient éperdument l'un avec l'autre, et quand il s'agissait de la chambre, on disait, eh bien, je ne le fais pas. fais ça. Les problèmes associés à ça, eh bien, je ne vais pas commencer. Mais un cours d’éducation sexuelle sain, en tant qu’adulte, pourrait-il éviter cela ? Peut-être!
Moi-même, en grandissant, venant des années 60 et 70, nous sommes d'abord allés dans la chambre, avons essayé cela pour vérifier la compatibilité, puis avons travaillé sur le reste des problèmes.
Je suppose, et c'est tout, ne pas avoir d'enfants, que le truc de la chambre à coucher n'a fait que se relâcher avec le temps. Cela évite certainement un gros casse-tête, plus tard, d'avoir ce problème derrière quelques-uns. Oui, j'ai emprunté cette voie.
Rico -
- Répondu par
- chillymellow
- à Mar 04, 11, 11:23:58 AM
- Mighty Member 3619
- actif la dernière fois il y a environ 4 ans
"academic freedom" - not much is taboo in a lot of colleges as to curriculum. I took a class taught by the French department, even though I didn't speak any french, it was a senior level course that needed another warm body to make the class. We read "The Story of O" among other things. All kinds of pornographic French novels. That was the first time I heard about all kinds of stuff, from b*tt plugs to wiping your b*tt with a goose (they had no toilet paper back in the day...) It was "Sex and Violence in French Literature"... we also had to read "The One Hundred and Twenty Days of Sodom and Other Writings" where I got another eye-full. But, alas, no live demonstations, only discussions.
"liberté académique" - peu de choses sont taboues dans de nombreux collèges en ce qui concerne les programmes d'études. J'ai suivi un cours dispensé par le département de français, même si je ne parlais pas français, c'était un cours de niveau senior qui nécessitait un autre corps chaud pour suivre le cours. On lit entre autres "L'Histoire d'O". Toutes sortes de romans pornographiques français. C'était la première fois que j'entendais parler de toutes sortes de choses, depuis les bouchons de cul jusqu'à s'essuyer les fesses avec une oie (à l'époque, ils n'avaient pas de papier toilette...). C'était "Sexe et violence dans la littérature française". "... nous avons aussi dû lire "Les cent vingt jours de Sodome et autres écrits" où j'en ai encore plein les yeux. Mais hélas, pas de démonstrations en direct, seulement des discussions.
-
- Répondu par
- Lipstick
- à Mar 04, 11, 02:47:27 PM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
I guess the real question here is if this professor was really being on the up and up is are we too sexually negative and fearful.
That is a loaded question and food for thought. But are we really being negative to keep our intimacy private? I once had a lengthy debate about this topic. We live in a world that dates way back that intimacy is a very private thing. But if it is a natural act and desire then why is it taboo in most circles to even discuss.
I am just playing devils advocate here and i for one am very private. But could this professor be on to something here and try to break the negative connotations that sex often has?
LipsJe suppose que la vraie question ici est de savoir si ce professeur était vraiment en pleine ascension, est-ce que nous sommes trop négatifs et craintifs sexuellement.
C’est une question chargée de réflexion. Mais sommes-nous vraiment négatifs pour garder notre intimité privée ? Une fois, j'ai eu un long débat sur ce sujet. Nous vivons dans un monde qui remonte très loin dans lequel l'intimité est une chose très privée. Mais s’il s’agit d’un acte et d’un désir naturels, alors pourquoi est-il tabou dans la plupart des cercles d’en discuter.
Je joue juste l’avocat du diable ici et, pour ma part, je suis très privé. Mais ce professeur pourrait-il avoir raison et essayer de briser les connotations négatives que le sexe a souvent ?
Lèvres -
- Répondu par
- chillymellow
- à Mar 04, 11, 04:23:23 PM
- Mighty Member 3619
- actif la dernière fois il y a environ 4 ans
Well, we do seem to be the only animals who have so many inhibitions in the sexual arena.
I found out from Manswers on Spike tv that chimpanzees have prostitution! Instead of 1 1/2 times per hour of having sex, if the male offers food to the female, she'll put out 3 1/2 times an hour. didn't learn that one in college.Eh bien, il semble que nous soyons les seuls animaux à avoir autant d'inhibitions dans le domaine sexuel.
J'ai découvert grâce à Manswers sur Spike TV que les chimpanzés se prostituent ! Au lieu d'avoir des relations sexuelles 1 1/2 fois par heure, si le mâle offre de la nourriture à la femelle, elle s'éteindra 3 1/2 fois par heure. je n'ai pas appris celui-là à l'université. -
- Répondu par
- Lipstick
- à Mar 05, 11, 09:32:25 AM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
Now that is what i call stamina!! Never knew chimpanzees were such a wild bunch!C'est ce que j'appelle de l'endurance !! Je n'aurais jamais cru que les chimpanzés étaient une bande aussi sauvage ! -
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 05, 11, 11:56:53 AM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
Isn't this interesting. Lips, Chilly if I'm hearing you right, you believe sex is still in the closet, is that true? Since the 60's n 70's, I believe it's come way out of the closet, as in brakeing down the closet door!
Agreed before that time, I would say yes, it was a difficult topic to discuss, anywhere, be it with your priest, or even a close friend. Now, well maybe you two don't get out that much, ( I'm jokeing) but sex is quite a public topic, and has been for awhile,. Look at TV. Ricky an Lucy use to have to sleep in seperate twin beds. Now two strangers lock up in a bedroom, and theres no imagination left, cause you see what's going on. Anyway, just my opinion, right. Be good you two,, I know I'm trying.
RicoN'est-ce pas intéressant. Lips, Chilly, si je t'entends bien, tu crois que le sexe est toujours dans le placard, est-ce vrai ? Depuis les années 60 et 70, je crois que c'est sorti du placard, comme quand on enfonce la porte du placard !
D'accord avant cette époque, je dirais oui, c'était un sujet difficile à aborder, n'importe où, que ce soit avec son curé, ou même avec un ami proche. Maintenant, peut-être que vous ne sortez pas beaucoup tous les deux (je plaisante), mais le sexe est un sujet assez public, et ce depuis un certain temps. Regardez la télé. Ricky et Lucy devaient dormir dans des lits jumeaux séparés. Maintenant, deux inconnus s'enferment dans une chambre, et il n'y a plus d'imagination, parce que vous voyez ce qui se passe. Quoi qu'il en soit, ce n'est que mon avis, c'est vrai. Soyez gentils vous deux, je sais que j'essaie.
Rico -
- Répondu par
- Lipstick
- à Mar 05, 11, 12:14:12 PM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
Hi Rico,
Agreed we have come a long way since the dawn of the age of Aquarius. But what i'm talking about is what this professor did in his class room with live sex. We may have come far as a society but for most we are not quite ready for this.
And in many ways it proves this professor's theory that sex is considered negative and fearful. Everyones first reaction to this was it is PORN! It is nasty, dirty and filthy!
It is one of two things here either this professor is on to something or somewhere a line has to be drawn when it comes to this type of open display.
LipsSalut Rico,
D’accord, nous avons parcouru un long chemin depuis l’aube de l’ère du Verseau. Mais ce dont je parle, c'est de ce que ce professeur a fait dans sa classe avec du sexe en direct. Nous avons peut-être parcouru du chemin en tant que société, mais pour la plupart, nous ne sommes pas tout à fait prêts pour cela.
Et à bien des égards, cela confirme la théorie de ce professeur selon laquelle le sexe est considéré comme négatif et effrayant. La première réaction de tout le monde a été que c'était du PORNO ! C'est méchant, sale et crasseux !
C'est l'une des deux choses ici : soit ce professeur est sur quelque chose, soit quelque part, une ligne doit être tracée lorsqu'il s'agit de ce type d'affichage ouvert.
Lèvres -
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 05, 11, 01:17:36 PM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
OK, let's back up to your first post, and my first reply. I'm sticking by my first reply, for now, lol. So let's pick your post apart, a bit. I havn't had a chance to view this prof. Baily. ( wonder if he might be on YOUTUBE?) Anyway, we might be able to get an idea, if he is a wack job, by listening to him. See how he presents himself. You know clean cut, suit an tie, vs. long haired, jeans, has a joint hangin out of the side of his mouth.
You stated, this was an after class presentation, with a name, 'Networking for kinky people". Also stated, is his desire to remove fear and negativity towards peoples way of thinking, in regards to sex. to continue, the class had a man an woman having sex, and a women useing a machine. Which the professor claims is kinky. Myself, I don't. A machine (sex machine) is only an upscale model of a vibrator, which are all over the place. nothing unusual there. The same with the act of sex itself, nothing unusual there, everyone appeared to consent.
After reading it again, a time or two, the professor might have taken a couple of steps backward. Anyway, finishing, everyone was an adult, it's college, they we're told what was going to happen, I would enjoy being able to view prof. Baily somehow, like an interview, or small lecture. Get a better idea, of where he is coming from.
RicoOK, revenons à votre premier message et à ma première réponse. Je m'en tiens à ma première réponse, pour l'instant, mdr. Alors séparons un peu votre message. Je n'ai pas eu l'occasion de voir ce prof. Baily. (je me demande s'il est peut-être sur YOUTUBE ?) Quoi qu'il en soit, on pourra peut-être se faire une idée, s'il est un fou, en l'écoutant. Voyez comment il se présente. Vous savez, une coupe nette, un costume avec une cravate, contre des cheveux longs, un jean, a une articulation qui sort du côté de sa bouche.
Vous avez déclaré qu'il s'agissait d'une présentation après le cours, intitulée "Réseautage pour les gens pervers". Vous avez également déclaré son désir d'éliminer la peur et la négativité à l'égard de la façon de penser des gens en ce qui concerne le sexe. Pour continuer, le cours a eu un un homme, une femme ayant des relations sexuelles et une femme utilisant une machine. Ce que le professeur prétend être pervers. Moi-même, je ne le fais pas. Une machine (machine sexuelle) n'est qu'un modèle haut de gamme de vibrateur, qui sont partout. rien C'était inhabituel là-bas. De même pour l'acte sexuel lui-même, rien d'inhabituel là-bas, tout le monde semblait consentant.
Après l'avoir relu une ou deux fois, le professeur aurait pu faire quelques pas en arrière. Bref, en finissant, tout le monde était adulte, c'est la fac, on leur dit ce qui allait se passer, j'aimerais bien pouvoir voir le prof. Baily en quelque sorte, comme une interview ou une petite conférence. Obtenez une meilleure idée d'où il vient.
Rico -
- Répondu par
- Lipstick
- à Mar 05, 11, 01:24:58 PM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
I soooo enjoy your open minded debate ethics rico!! Bravo to you and i will see if can find some more info on this dude!
But see you opened a whole new can of worms here. You are suggesting if he wears jeans and has long hair then we can't trust his integrity. Thats a whole new debate!!
p.s and if he does have a joint hanging out of his mouth who is to say he doesn't have glaucoma
LipsJ'apprécie tellement votre débat ouvert sur l'éthique rico !! Bravo à vous et je vais voir si je peux trouver plus d'infos sur ce mec !
Mais voyez-vous, vous avez ouvert une toute nouvelle boîte de Pandore ici. Vous suggérez que s'il porte des jeans et a les cheveux longs, nous ne pouvons pas faire confiance à son intégrité. C'est un tout nouveau débat !!
ps et s'il a une articulation qui sort de la bouche, qui veut dire qu'il n'a pas de glaucome
Lèvres -
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 05, 11, 01:28:49 PM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
lololol, true, you know what I'm getting at though. Your good, Rico
mdr, c'est vrai, tu vois où je veux en venir. Tout va bien, Rico
-
- Répondu par
- Lipstick
- à Mar 05, 11, 01:48:02 PM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
Here he is...............
And here is what he had to say in the aftermath.........
J. Michael Bailey, the Northwestern University professor at the center of recent controversy over a live sex act in his classroom, apologized Saturday for allowing the demonstration to occur.
“I apologize,” he writes. “As I have noted elsewhere, the demonstration was unplanned and occurred because I made a quick decision to allow it. I should not have done so.”
He said he was surprised by the public outcry over the after-class incident in the Ryan Family Auditorium, where a man used a high-powered sex toy on his girlfriend in front of 100 students.
“During a time of financial crisis, war, and global warming, this story has been a top news story for more than two days,” Bailey wrote in his statement. “That this is so reveals a stark difference of opinion between people like me, who see absolutely no harm in what happened, and those who believe that it was profoundly wrong.”
His statement comes two days after Northwestern’s president, Morton Schapiro, said he was launching an investigation into the after-class live sex demo, saying he was disturbed, troubled and disappointed. Many alumni and parents have also let the university know they were unhappy about the act.
Bailey said that while he regretted allowing the Feb. 21 sex toy demonstration he also does not believe those who were offended made a good case for why the act should not have been allowed.
“Those who believe that there was, in fact, a serious problem have had considerable opportunity to explain why: in the numerous media stories on the controversy, or in their various correspondences with me,” the statement reads. “But they have failed to do so. Saying that the demonstration ‘crossed the line,’ went too far,’ ‘was inappropriate,’ or ‘was troubling’ convey disapproval but do not illuminate reasoning.”
He adds that if he was grading the arguments against allowing a man to use a custom high-powered sex toy to bring his naked girlfriend to orgasm before 100 students, “most would earn an ‘F.’”
“Offense and anger are not arguments,” he wrote. “But I remain open to hearing and reading good arguments.”
Nearly 600 students registered for Bailey’s popular “Human Sexuality” course this quarter. About 100 attended the after-class, optional, non-graded seminar on kink and fetish. Four members of Chicago’s fetish community spoke about their lifestyle and two, Jim Marcus and Faith Kroll, volunteered to prove the veracity of some controversial elements of female orgasm. Bailey hesitated, than agreed, and Kroll stripped down on stage and allowed Marcus to penetrate her with the custom made power saw with a phallus in place of a blade.
Bailey described student feedback as positive, and many students on campus also said they didn’t think the display was in poor taste.
Bailey said in Saturday’s statement that he is working with undergraduate students to set up a “high-level discussion and debate” about the demonstration.
“There are real, important issues here, including optimal limits on academic freedom, the effect of sexual attitudes on education, and sexual rights and responsibilities, among others,” he wrote. “A great university, such as Northwestern University, should be a place where people are not only free, but encouraged, to debate our most contentious issues.”
Courtesy of the Chicago Sun-Times
So do you believe his intentions are way ahead of what society is ready for or is he a whack job?Il est la...............
Et voici ce qu'il avait à dire par la suite.........
J. Michael Bailey, professeur à l'Université Northwestern au centre d'une récente controverse sur un acte sexuel en direct dans sa classe, s'est excusé samedi d'avoir permis la manifestation.
"Je m'excuse", écrit-il. « Comme je l’ai noté ailleurs, la manifestation n’était pas planifiée et a eu lieu parce que j’ai pris la décision rapide de l’autoriser. Je n’aurais pas dû le faire.
Il s'est dit surpris par le tollé général provoqué par l'incident survenu après les cours à l'auditorium de la famille Ryan, au cours duquel un homme a utilisé un jouet sexuel très puissant sur sa petite amie devant 100 étudiants.
"En période de crise financière, de guerre et de réchauffement climatique, cette histoire a fait la une des journaux pendant plus de deux jours", a écrit Bailey dans son communiqué. "Cela révèle une profonde différence d'opinion entre des gens comme moi, qui ne voient absolument aucun mal dans ce qui s'est passé, et ceux qui pensent que c'était profondément faux."
Sa déclaration intervient deux jours après que le président de Northwestern, Morton Schapiro, a déclaré qu'il ouvrait une enquête sur la démonstration de sexe en direct après les cours, se disant dérangé, troublé et déçu. De nombreux anciens élèves et parents ont également fait savoir à l’université qu’ils étaient mécontents de cette loi.
Bailey a déclaré que même s'il regrettait d'avoir autorisé la démonstration de jouets sexuels du 21 février, il ne croyait pas non plus que ceux qui avaient été offensés avaient expliqué pourquoi cet acte n'aurait pas dû être autorisé.
"Ceux qui pensent qu'il y avait en fait un problème sérieux ont eu de nombreuses occasions d'expliquer pourquoi : dans les nombreux articles médiatiques sur la controverse, ou dans leurs diverses correspondances avec moi", peut-on lire dans le communiqué. « Mais ils n’y sont pas parvenus. Dire que la manifestation a « dépassé les limites », est allée trop loin, « était inappropriée » ou « était troublante » exprime une désapprobation mais n’éclaire pas le raisonnement.
Il ajoute que s'il évaluait les arguments contre l'autorisation d'un homme d'utiliser un jouet sexuel personnalisé de grande puissance pour amener sa petite amie nue à l'orgasme devant 100 étudiants, "la plupart gagneraient un 'F'".
« L’offense et la colère ne sont pas des arguments », a-t-il écrit. "Mais je reste ouvert à entendre et à lire de bons arguments."
Près de 600 étudiants se sont inscrits ce trimestre au populaire cours « Sexualité humaine » de Bailey. Environ 100 personnes ont assisté au séminaire facultatif et non noté après les cours sur le perversité et le fétichisme. Quatre membres de la communauté fétichiste de Chicago ont parlé de leur style de vie et deux, Jim Marcus et Faith Kroll, se sont portés volontaires pour prouver la véracité de certains éléments controversés de l'orgasme féminin. Bailey a hésité, puis a accepté, et Kroll s'est déshabillé sur scène et a permis à Marcus de la pénétrer avec la scie électrique sur mesure avec un phallus à la place d'une lame.
Bailey a décrit les commentaires des étudiants comme positifs, et de nombreux étudiants sur le campus ont également déclaré qu'ils ne pensaient pas que l'exposition était de mauvais goût.
Bailey a déclaré dans la déclaration de samedi qu'il travaillait avec des étudiants de premier cycle pour organiser une « discussion et un débat de haut niveau » sur la manifestation.
« Il y a ici des questions réelles et importantes, notamment les limites optimales de la liberté académique, l’effet des attitudes sexuelles sur l’éducation et les droits et responsabilités sexuels, entre autres », a-t-il écrit. « Une grande université, comme la Northwestern University, devrait être un lieu où les gens sont non seulement libres, mais encouragés à débattre de nos questions les plus controversées. »
Avec l'aimable autorisation du Chicago Sun-Times
Alors pensez-vous que ses intentions sont bien en avance sur ce à quoi la société est prête ou est-il un fou ? -
- Répondu par
- chillymellow
- à Mar 05, 11, 02:55:38 PM
- Mighty Member 3619
- actif la dernière fois il y a environ 4 ans
I think sex is still in the closet for a large population of the country. Another large population of the country is quite uninhibited. And no, I don't get out much. Hardly at all. Out in the country with no car and an absent spouse. But, rico, I was a flower child, and born in 1957 so the sixties and seventies had a big impact, and well, I did take that Sex and Violence in French Literature class. I don't think what the good professor did was wrong, but if he isn't tenured, he may have some worrying to do. Mommy and Daddy, paying for their kids to go to Northwestern, may not be so open minded about their little Buffy and Chippy being so exposed to sex acts in their class, after school or not.
Je pense que le sexe est encore dans le placard pour une grande partie de la population du pays. Une autre population importante du pays est plutôt décomplexée. Et non, je ne sors pas beaucoup. Presque pas du tout. À la campagne sans voiture et avec un conjoint absent. Mais Rico, j'étais un enfant fleuri, et je suis né en 1957, donc les années 60 et 70 ont eu un grand impact, et bien, j'ai suivi ce cours sur Sexe et violence dans la littérature française. Je ne pense pas que ce que ce bon professeur a fait soit mal, mais s'il n'est pas titulaire, il aura peut-être des inquiétudes à faire. Maman et papa, qui paient pour que leurs enfants aillent à Northwestern, ne sont peut-être pas aussi ouverts d'esprit à l'idée que leurs petites Buffy et Chippy soient si exposées à des actes sexuels dans leur classe, après l'école ou non.
-
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 05, 11, 06:04:01 PM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
Lips, tell me if you read what I'm reading. I hear student approval, and some parental objections. (100% student approval). He is neat in appearance, he's responding properly to some of the criticisum.
Is he a whack job, no. Has he crossed new boundries, sure. Remembering us humans, ( not EVEN likeing the word change, as we advance in years) will balk at anything usually, out of the norm, and I hate useing that word.
I say, right on, keep up the good work.
Rico
ps, whats your feeling lips?Lèvres, dis-moi si tu lis ce que je lis. J'entends l'approbation des étudiants et certaines objections des parents. (100 % d’approbation des étudiants). Il a une apparence soignée, il répond correctement à certaines critiques.
Est-ce un fou, non. A-t-il franchi de nouvelles frontières, bien sûr. En se souvenant de nous, les humains (n'aimant MÊME pas le mot changement, à mesure que nous avançons dans les années), nous rechignerons généralement à tout, hors de la norme, et je déteste utiliser ce mot.
Je dis, continuez votre bon travail.
Rico
ps, que ressentez-vous sur vos lèvres ? -
- Répondu par
- bingocrazy48
- à Mar 05, 11, 07:26:59 PM
- Mighty Member 3637
- actif la dernière fois il y a environ 3 ans
Well so much for the jeans,long hair and the dobie hanging out of the side of his mouth...lol!!! What's even funnier..the "custom made power saw with a phallus in place of a blade" now that I probably would have paid to see...lmao!!
Eh bien, tant pis pour le jean, les cheveux longs et le dobie qui pendait sur le côté de sa bouche... mdr !!! Ce qui est encore plus drôle... la "scie mécanique sur mesure avec un phallus à la place d'une lame" maintenant que j'aurais probablement payé pour voir... lmao !!
-
- Répondu par
- chillymellow
- à Mar 05, 11, 08:26:07 PM
- Mighty Member 3619
- actif la dernière fois il y a environ 4 ans
-
- Répondu par
- bingocrazy48
- à Mar 05, 11, 09:03:05 PM
- Mighty Member 3637
- actif la dernière fois il y a environ 3 ans
lol ...chilly..I'll never think of power tools the same way!!
vroooom vroooom!
mdr...froid..Je ne penserai plus jamais aux outils électriques de la même manière !!
vroooom vroooom ! -
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 06, 11, 07:57:28 AM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
u 2, chilly i'm born n jan. 57.We're damn near members of the over the hill gang, wow
\u 2, froid, je suis né en janvier. 57. Nous sommes sacrément proches des membres du gang Over the Hill, wow
\ -
- Répondu par
- chillymellow
- à Mar 06, 11, 09:39:00 AM
- Mighty Member 3619
- actif la dernière fois il y a environ 4 ans
mine's Nov '57. 57 was a good model year... ... Last of the hippies, born too late to fully enjoy the summer of love or get to go to Woodstock, unless we were really lucky.
I'd trust that professor more if he were a long haired hippie with a big doobie hangin' outta his mouth. This one looks like the MAN.le mien date de novembre 1957. 57 était une bonne année modèle... ... Dernier des hippies, né trop tard pour profiter pleinement de l'été de l'amour ou aller à Woodstock, à moins d'avoir vraiment de la chance.
Je ferais davantage confiance à ce professeur s'il était un hippie aux cheveux longs avec un gros con qui pend à sa bouche. Celui-ci ressemble au MAN. -
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 06, 11, 10:18:52 AM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
lol, U know, at that time, I never got into the,( Peace, Luv, n spare change) thing. Don't know if I thought I was above it or over it. Hell I was born n raised n San Bruno, CA, 20 miles from San Francisco, where it all started. Haight n Ashbury streets. Now thats not to say I didn't dable a bit. But the hippies we're just bums. I didn't want that
mdr, tu sais, à cette époque, je ne me suis jamais lancé dans le truc (Paix, Luv, n pièce de rechange). Je ne sais pas si je pensais être au-dessus ou au-dessus. Bon sang, je suis né et j'ai grandi à San Bruno, en Californie, à 20 miles de San Francisco, où tout a commencé. Rues Haight et Ashbury. Cela ne veut pas dire que je n’ai pas joué un peu. Mais les hippies, nous ne sommes que des clochards. je ne voulais pas ça
-
- Répondu par
- drpsyce38
- à Mar 06, 11, 02:43:29 PM
- Super Hero 1493
- actif la dernière fois il y a environ 5 ans
Forget the college credit. Just put out some cheap neon lights, etc....and I'll pay a black chip to watch!
Oubliez les crédits universitaires. Éteignez simplement quelques néons bon marché, etc... et je paierai un jeton noir pour regarder !
-
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 06, 11, 03:05:13 PM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
ah ha, theres the mind doc! So your just investing one sentence into this topic? Now I know darn well, if you wanted to, you could open this thread up, like a kid on christmas day, opening up his or hers presents.
That being said, maybe things didn't go to good, in A.C.
I for one, would be very interested, in your observations on this thread!
Rico
ps hope things did go OK in A.C.ah ha, voilà le mental doc ! Alors vous investissez juste une phrase dans ce sujet ? Maintenant, je sais très bien, si vous le vouliez, vous pourriez ouvrir ce fil, comme un enfant le jour de Noël, ouvrant ses cadeaux.
Ceci étant dit, peut-être que les choses ne se sont pas bien passées, en AC
Pour ma part, je serais très intéressé par vos observations sur ce fil !
Rico
ps, j'espère que tout s'est bien passé en AC -
- Répondu par
- Joseph Kennedy
- à Mar 06, 11, 11:20:23 PM
- Super Hero 1621
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
Heads up guys. Don't think it doesn't matter nowadays whom you associate with or where you go to college if you're building a career. Someone could have a YouTube of you enjoying that activity in that school and post it on the internet. What kind of credibility will that college have if they let this continue? All the professors there will be affected. How do you think this affects the morale of the students? (Mind you these students may be armed if a fight breaks out).
Attention les gars. Ne pensez pas que de nos jours, les personnes avec lesquelles vous vous associez ou l'endroit où vous allez à l'université n'ont pas d'importance si vous construisez une carrière. Quelqu'un pourrait avoir une vidéo YouTube de vous en train de profiter de cette activité dans cette école et la publier sur Internet. Quel genre de crédibilité ce collège aura-t-il s’il laisse cela continuer ? Tous les professeurs seront concernés. Comment pensez-vous que cela affecte le moral des étudiants ? (N'oubliez pas que ces étudiants peuvent être armés si une bagarre éclate).
-
- Répondu par
- Lipstick
- à Mar 06, 11, 11:35:06 PM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
Lips, tell me if you read what I'm reading. I hear student approval, and some parental objections. (100% student approval). He is neat in appearance, he's responding properly to some of the criticisum.
Is he a whack job, no. Has he crossed new boundries, sure. Remembering us humans, ( not EVEN likeing the word change, as we advance in years) will balk at anything usually, out of the norm, and I hate useing that word.
I say, right on, keep up the good work.
Rico
ps, whats your feeling lips?
Well that is very liberal of you rico, but i am not sure that public displays of sex is necessarily the way to go when trying to shake fears and neg perspectives.
Let's push the envelope a bit further and let me ask this........
If you or anyone see nothing wrong with this public display, how would you feel if you find out it was someone that you knew up on that stage? Say in theory you had a sister who was single, would you still be open enough to say "keep up the good work" to the professor?
Lèvres, dis-moi si tu lis ce que je lis. J'entends l'approbation des étudiants et certaines objections des parents. (100 % d’approbation des étudiants). Il a une apparence soignée, il répond correctement à certaines critiques.
Est-ce un fou, non. A-t-il franchi de nouvelles frontières, bien sûr. En se souvenant de nous, les humains (n'aimant MÊME pas le mot changement, à mesure que nous avançons dans les années), nous rechignerons généralement à tout, hors de la norme, et je déteste utiliser ce mot.
Je dis, continuez votre bon travail.
Rico
ps, que ressentez-vous sur vos lèvres ?
Eh bien, c'est très libéral de votre part, Rico, mais je ne suis pas sûr que les démonstrations publiques de sexe soient nécessairement la voie à suivre pour essayer d'ébranler les peurs et de rejeter les perspectives.
Poussons les limites un peu plus loin et permettez-moi de poser cette question........
Si vous ou quelqu'un d'autre ne voyez rien de mal à cette exposition publique, que ressentiriez-vous si vous découvriez que c'était quelqu'un que vous connaissiez sur cette scène ? Supposons qu'en théorie vous ayez une sœur célibataire, seriez-vous toujours assez ouvert pour dire « continuez votre bon travail » au professeur ? -
- Répondu par
- Lipstick
- à Mar 06, 11, 11:44:47 PM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
Heads up guys. Don't think it doesn't matter nowadays whom you associate with or where you go to college if you're building a career. Someone could have a YouTube of you enjoying that activity in that school and post it on the internet. What kind of credibility will that college have if they let this continue? All the professors there will be affected. How do you think this affects the morale of the students? (Mind you these students may be armed if a fight breaks out).
Good question but not only the moral aspect. Would it instill in the minds of students that open sex is ok and would it create having more partners and less committed relationships? Or maybe a student did attend this class and goes home and tell his gf or wife that he wants to have sex out in the open because the professor basically says its ok. Would it cause pressure on a partner to do something may not want to.
What i am really curious to know is how genuine was the mindset of these students who went. Was it truly for educational purposes? Hmmmm why do i think not!
Attention les gars. Ne pensez pas que de nos jours, les personnes avec lesquelles vous vous associez ou l'endroit où vous allez à l'université n'ont pas d'importance si vous construisez une carrière. Quelqu'un pourrait avoir une vidéo YouTube de vous en train de profiter de cette activité dans cette école et la publier sur Internet. Quel genre de crédibilité ce collège aura-t-il s’il laisse cela continuer ? Tous les professeurs seront concernés. Comment pensez-vous que cela affecte le moral des étudiants ? (N'oubliez pas que ces étudiants peuvent être armés si une bagarre éclate).
Bonne question mais pas seulement sur l'aspect moral. Cela inculquerait-il aux étudiants que le sexe ouvert est acceptable et cela créerait-il plus de partenaires et des relations moins engagées ? Ou peut-être qu'un étudiant a assisté à ce cours et rentre chez lui et dit à sa petite amie ou à sa femme qu'il veut avoir des relations sexuelles en plein air parce que le professeur dit en gros que c'est ok. Cela entraînerait-il une pression sur un partenaire pour qu'il fasse quelque chose qu'il ne voudrait peut-être pas.
Ce que je suis vraiment curieux de savoir, c'est à quel point l'état d'esprit de ces étudiants qui y sont allés était authentique. Était-ce vraiment à des fins pédagogiques ? Hmmmm pourquoi je ne pense pas ! -
- Répondu par
- chillymellow
- à Mar 06, 11, 11:57:26 PM
- Mighty Member 3619
- actif la dernière fois il y a environ 4 ans
Most likely was curiosity on most students' parts. And afterwards, who among them would admit it bothered them, unless they were deeply scarred, in which case hopefully they left as soon as the machine was fired up?
It's not like they were doing research and trying to discover the reactions of the human body to the stimulus. Researchers do a lot of strange things, like put a couple in an MRI machine and let them have sex in order to see the physiological changes in the body and the brain. Quite enlightening, and all in the name of education.
Now, I got to see this on TV. Very intimate images of their love-making, but from the MRI. You could still see *it* inside of *that*, etc... You want to see it also? http://www.youtube.com/watch?v=OVAdCKaU3vYIl s'agissait probablement d'une curiosité de la part de la plupart des étudiants. Et après, qui d'entre eux admettrait que cela les gênait, à moins qu'ils n'aient de profondes cicatrices, auquel cas, espérons-le, ils partiront dès que la machine sera allumée ?
Ce n’est pas comme s’ils faisaient des recherches et essayaient de découvrir les réactions du corps humain au stimulus. Les chercheurs font beaucoup de choses étranges, comme mettre un couple dans un appareil IRM et les laisser avoir des relations sexuelles afin de constater les changements physiologiques dans le corps et le cerveau. Assez instructif, et tout cela au nom de l’éducation.
Maintenant, j'ai pu voir ça à la télé. Des images très intimes de leurs ébats amoureux, mais issues de l'IRM. Vous pourriez toujours le voir à l'intérieur de *ça*, etc... Vous voulez le voir aussi ? http://www.youtube.com/watch?v=OVAdCKaU3vY -
- Répondu par
- Lipstick
- à Mar 07, 11, 12:08:06 AM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
Exactly chilly this was not for the purpose of research and bear in mind on motives of this class "to let go of fear and negativity about sex". So what did the professor hope to accomplish and what message did this send to the students? Have wide open displays of sex to prove your not negative or fearful?
Certain things i think are best left behind closed doors. Before you know it they will have a class displaying bathroom duties openly because it is a natural bodily function.
LipsCe n'était pas exactement le but de la recherche et il fallait garder à l'esprit les motivations de cette classe "d'abandonner la peur et la négativité à l'égard du sexe". Alors, qu’espérait le professeur accomplir et quel message cela envoyait-il aux étudiants ? Avez-vous des relations sexuelles à grande échelle pour prouver que vous n'êtes pas négatif ou craintif ?
Je pense qu’il vaut mieux laisser certaines choses derrière des portes closes. Avant que vous ne vous en rendiez compte, ils auront un cours affichant ouvertement les tâches liées à la salle de bain, car il s’agit d’une fonction corporelle naturelle.
Lèvres -
- Répondu par
- drpsyce38
- à Mar 07, 11, 06:44:52 AM
- Super Hero 1493
- actif la dernière fois il y a environ 5 ans
rico....I just don't have much to say on this topic. The class sounds more like a high dollar peepshow than a college course.
rico....Je n'ai tout simplement pas grand chose à dire sur ce sujet. Le cours ressemble plus à un peep-show coûteux qu’à un cours universitaire.
-
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 07, 11, 11:30:40 AM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
Good morning Lips, OK, gotta back up here just a bit. Thank you for posting the prof. response. Your useing words as public, out in the open. I didn't interprit this as such. He wasn't holding class in a community building, for example, no he was on campuss. As for my sister, that would be up to her. I'd probably walk out of the classroom, because she's 100 lbs. overweight. You know, nothing worth watching, even if she is enjoying herself!
Also in the prof. response, this wasn't a planned event. The two students involved, evidently voluntered for this after-class presentation. Totally different set of circumstances, than a planned class presentation. Let's not forget at this presentation, attendance was not mandatory.
In the aftermath, the prof. does apologise, saying that he did cross the line, but people that are let's say roughing him up verbably, are not produceing the proper response for why this presentation shouldn't have occured.
To me, it was still all volunteer. Nobody forced to sit through something that might be offensive to them. Everyone is an adult. I'm sticking by my first response.
RicoBonjour Lips, OK, je dois revenir un peu ici. Merci d'avoir posté le prof. réponse. Vous utilisez des mots en public, à découvert. Je n'ai pas interprété cela comme tel. Il ne donnait pas de cours dans un bâtiment communautaire, par exemple, non, il était sur les campus. Quant à ma sœur, cela dépendrait d'elle. Je sortirais probablement de la classe, car elle pèse 100 livres. en surpoids. Vous savez, rien qui vaut la peine d'être regardé, même si elle s'amuse !
Aussi chez le prof. réponse, ce n'était pas un événement planifié. Les deux étudiants impliqués se sont évidemment portés volontaires pour cette présentation après les cours. Des circonstances totalement différentes de celles d'une présentation en classe planifiée. N'oublions pas que lors de cette présentation, la présence n'était pas obligatoire.
Dans la foulée, le prof. s'excuse, disant qu'il a franchi la ligne, mais les gens qui, disons, le malmenent verbalement, ne produisent pas la réponse appropriée expliquant pourquoi cette présentation n'aurait pas dû avoir lieu.
Pour moi, tout était encore du bénévolat. Personne n’est obligé d’assister à quelque chose qui pourrait lui être offensant. Tout le monde est adulte. Je m'en tiens à ma première réponse.
Rico -
- Répondu par
- Lipstick
- à Mar 07, 11, 03:17:51 PM
- Admin 13900
- actif la dernière fois il y a environ 18 heures
Fair enough rico thanks for the thought provoking response. But to clarify sis over weight or not i know you wouldn't want to watch it!!
I guess the bottom line is i am not too sure how effective this class would be as far as the professors reasoning. Seems to have caused just the opposite effect with an out pour of negativity.
As for me some things are just meant to stay private. I think probably men are more inclined to not mind as a much as a female would.
LipsAssez juste, Rico, merci pour la réponse qui suscite la réflexion. Mais pour clarifier si ma sœur est en surpoids ou non, je sais que tu ne voudrais pas le regarder !!
Je suppose qu'en fin de compte, je ne suis pas sûr de l'efficacité de ce cours, d'après le raisonnement des professeurs. Il semble que cela ait provoqué l’effet inverse, avec une sortie de négativité.
Quant à moi, certaines choses sont simplement destinées à rester privées. Je pense que les hommes sont probablement plus enclins à ne pas s'en soucier autant qu'une femme.
Lèvres -
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 07, 11, 03:44:21 PM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
right on lips, it's ok to dissagree, in a professional way. We both get a thumbs up.
NEXT DEBATE,
Ricodirectement sur les lèvres, c'est normal d'être en désaccord, de manière professionnelle. Nous obtenons tous les deux un coup de pouce.
PROCHAIN DÉBAT,
Rico -
- Répondu par
- chillymellow
- à Mar 07, 11, 05:56:01 PM
- Mighty Member 3619
- actif la dernière fois il y a environ 4 ans
ricorizzo, I'm sure your sis would walk out also if it were you up there. we could debate that, but I'm just jokin' around. that was pretty insensitive of ya, though...on the other hand.
I coulda started another debate here, similar to another I accidentally started, but I'm keeping all of y'all safe and minding my own business. And trying hard not to post anything else right now as this one is close enough to a feud already!Ricorizzo, je suis sûr que ta sœur s'en irait aussi si c'était toi là-haut. nous pourrions en débattre, mais je plaisante. Mais c'était plutôt insensible de ta part... d'un autre côté.
J'aurais pu lancer un autre débat ici, semblable à un autre que j'ai accidentellement lancé, mais je veille à votre sécurité et je m'occupe de mes propres affaires. Et j’essaie de ne rien publier d’autre pour le moment car celui-ci est déjà assez proche d’une querelle ! -
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 07, 11, 08:39:21 PM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
chilly, be my guest hun, I'm serious. As far as my sis n I are concerned, we we're never close anyway. Now, If I had a real good sis, and she willingly participated in that presentation, I'd walk out for different reasons. To finish, if I had a sis, with a decent figure, but same senerio, we didn't get along, I'd sit through it. In the back of my mind, thinking, that if she could enjoy herself up there, might there be a chance that we could have a family relationship to enjoy, without all the other crap..
Ricofroid, sois mon invité chérie, je suis sérieux. En ce qui concerne ma sœur et moi, nous ne sommes jamais proches de toute façon. Maintenant, si j'avais une très bonne sœur et qu'elle participait volontairement à cette présentation, je me retirerais pour différentes raisons. Pour finir, si j'avais une sœur, avec une silhouette décente, mais même senerio, nous ne nous entendions pas, je resterais assis. Au fond de moi, je pensais que si elle pouvait s'amuser là-haut, il y aurait peut-être une chance que nous puissions avoir une relation familiale, sans toutes les autres conneries.
Rico -
- Répondu par
- chillymellow
- à Mar 07, 11, 10:03:34 PM
- Mighty Member 3619
- actif la dernière fois il y a environ 4 ans
I don't have that great a relationship with my siblings either, but no matter what the relationship, they could be there doing whatever and I wouldn't want to watch in any case. I had enough sharing of sexuality with the family when I was little. Don't want any now. Maybe it's a bit different to contemplate this stuff for men and women.
The class itself is probably enlightening. The after-class demonstration itself probably served the purpose of making this teacher a more provocative choice for next semester. He made celebrity status and got a mention on the news during the monopoly of enlightening us about Charlie Sheen. Plus, it seems *he* gets to decide what a proper response to the issues are. Nice work.Je n'ai pas non plus de très bonnes relations avec mes frères et sœurs, mais quelle que soit la relation, ils pourraient être là en train de faire n'importe quoi et je ne voudrais de toute façon pas les regarder. J'avais assez de partage de sexualité en famille quand j'étais petite. Je n'en veux pas maintenant. C'est peut-être un peu différent d'envisager ce genre de choses pour les hommes et les femmes.
Le cours lui-même est probablement instructif. La démonstration après les cours elle-même a probablement servi à faire de cet enseignant un choix plus provocateur pour le semestre prochain. Il a acquis le statut de célébrité et a été mentionné aux informations pendant le monopole de nous éclairer sur Charlie Sheen. De plus, il semble que *il* décide quelle est la réponse appropriée aux problèmes. Bon travail. -
- Répondu par
- ricorizzo
- à Mar 08, 11, 08:04:07 AM
- Sr. Member 400
- actif la dernière fois il y a environ 7 ans
Hey Chilly, you said quite a bit, in your first paragraph. My concern, is your not walking around with some old battle scars, you know, those issues have been delt with properly. I realize your road is a bit bumpy, and has been for awhile, but at least theres a road. PM me, if you want to talk a bit more, Rico
Hey Chilly, tu en as dit pas mal dans ton premier paragraphe. Ce qui m'inquiète, c'est que vous ne vous promenez pas avec de vieilles cicatrices de bataille, vous savez, ces problèmes ont été résolus correctement. Je réalise que votre route est un peu cahoteuse, et ce depuis un certain temps, mais au moins il y a une route. MP-moi, si tu veux parler un peu plus, Rico
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