Êtes-vous d’accord ou pas d’accord avec le fait que les femmes ne sont pas autorisées à se couvrir le visage ?

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Dernier message fait il y a environ 13 ans par gabby
Lipstick
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  • Original Anglais Traduction Français

    PARIS — France put into motion Monday the world's first ban on Islamic face veils, meaning that women may bare their breasts in Cannes but not cover their faces on the Champs-Elysees.

    Two veiled women were hauled off from a Paris protest just hours after the ban came into effect. Their unauthorized demonstration, on the cobblestone square facing Notre Dame Cathedral, was rich with both the symbolism of France's modern spirit of defiance and its medieval history.

    While some see encroaching Islamophobia in the new ban, President Nicolas Sarkozy's government defended it as a rampart protecting France's identity against inequality and extremism. Police grumbled that it will be hard to enforce.

    "The law is very clear. Hiding your face in public places is cause for imposing sanctions," Interior Minister Claude Gueant said Monday at an EU meeting in Luxembourg. He said it defends "two fundamental principles: the principle of secularism and the principle of equality between man and woman."

    Do you think this law is unfair?

    Source: msnbc

    PARIS — La France a mis en œuvre lundi la première interdiction au monde du voile islamique, ce qui signifie que les femmes peuvent dévoiler leurs seins à Cannes mais pas se couvrir le visage sur les Champs-Élysées.

    Deux femmes voilées ont été évacuées d'une manifestation à Paris quelques heures seulement après l'entrée en vigueur de l'interdiction. Leur manifestation non autorisée, sur la place pavée face à la cathédrale Notre-Dame, était riche à la fois du symbolisme de l'esprit de défi moderne de la France et de son histoire médiévale.

    Alors que certains voient dans la nouvelle interdiction un empiètement sur l'islamophobie, le gouvernement du président Nicolas Sarkozy l'a défendue comme un rempart protégeant l'identité de la France contre les inégalités et l'extrémisme. La police s'est plainte du fait que cela serait difficile à appliquer.

    "La loi est très claire. Cacher son visage dans les lieux publics donne lieu à des sanctions", a déclaré lundi le ministre de l'Intérieur Claude Guéant lors d'une réunion de l'UE à Luxembourg. Il a affirmé qu'elle défend "deux principes fondamentaux : le principe de laïcité et le principe d'égalité entre l'homme et la femme".

    Pensez-vous que cette loi est injuste ?

    Source : msnbc

  • Original Anglais Traduction Français

    Looking at it from a security viewpoint .......the law is absolutely fair....an individuals right for freedom  should never outweight the rights of lawful protection for others.......it is similar to removing glasses and hats when going onto the bank.  the laws of certain religions should never be given so much priority that they outweigh everyone elses laws.....tough love for the good of the people

    Du point de vue de la sécurité....la loi est absolument juste....le droit d'un individu à la liberté ne devrait jamais l'emporter sur le droit à la protection légale d'autrui.....c'est comme supprimer des lunettes et des chapeaux en entrant sur la berge. les lois de certaines religions ne devraient jamais avoir une priorité telle qu'elles l'emportent sur les lois de tout le monde.....un amour dur pour le bien du peuple

  • Original Anglais Traduction Français
    I see what your saying dab and it's a valid point. But in reality how much is that really protecting France from a woman walking around with a veil on her face. There are other ways to hide your identity if that's the case. Put on a straw floppy hat and call it a day.

    This is their religion and i wonder now if they refuse to even leave their homes. In western culture it is hard to even grasp why a woman would have to cover her face. How could it actually be a sin against God? But in their faith it is obviously a strong reason. And in a way i can't help but feel sorry for them now.

    Lips
    Je vois ce que tu dis et c'est un argument valable. Mais en réalité, dans quelle mesure cela protège-t-il réellement la France d’une femme se promenant avec un voile sur le visage ? Il existe d'autres moyens de cacher votre identité si tel est le cas. Mettez un chapeau souple en paille et arrêtez-vous.

    C'est leur religion et je me demande maintenant s'ils refusent même de quitter leur foyer. Dans la culture occidentale, il est difficile de comprendre pourquoi une femme devrait se couvrir le visage. Comment cela pourrait-il réellement être un péché contre Dieu ? Mais dans leur foi, c’est évidemment une raison solide. Et d'une certaine manière, je ne peux m'empêcher de me sentir désolé pour eux maintenant.

    Lèvres
  • Original Anglais Traduction Français

    Women as well as anybody should be free to express themselves imo.  (It's a first amendment right in the US Constitution).

    Moreover it is ironic that it is against the law to say something perceived as racist in France, yet denying women the right to cover their faces seems against that very law they're trying to uphold.

    Les femmes ainsi que n'importe qui devraient être libres de s'exprimer à mon avis. (C'est un premier amendement de la Constitution américaine).

    De plus, il est ironique qu'il soit interdit par la loi de dire quelque chose qui est perçu comme raciste en France, alors que refuser aux femmes le droit de se couvrir le visage semble aller à l'encontre de cette loi même qu'ils tentent de faire respecter.

  • Original Anglais Traduction Français

    This decision is widely criticized by EU officials as well by opposition parties in France.

    Proportionally the number of Muslim women who cover their face in France is insignificant compare to the entire population of French Muslim women. So this law make no sense whats so ever.

    If they think it will protect them against potential terrorist attacks then they couldn't be more wrong.  I mean who are they kidding?

    And what happened to the french national motto - Liberté, égalité, fraternité ( liberty, equality, brotherhood) ) ?

    IMO this is an attack on the civil liberties in France.

    And whats next? They gonna ban wearing pants, long skirts and long sleeves coz u might be hiding a gun or a knife?

    This law is going to create more problems then its going to fix.

    We may like or dislike other cultures, their customs, maybe we dont understand them and maybe even fear them. But it is irrational fear, which is one step away from irrational hate.

    And we shouldn't be obliged to like it, however we should respect it and respect their choice. I say live and let live.

    Zuga

    Cette décision est largement critiquée par les responsables européens ainsi que par les partis d'opposition en France.

    Proportionnellement, le nombre de femmes musulmanes qui se couvrent le visage en France est insignifiant par rapport à l'ensemble de la population des femmes musulmanes françaises. Cette loi n’a donc aucun sens.

    S’ils pensent que cela les protégera contre d’éventuelles attaques terroristes, ils se trompent complètement. Je veux dire, de qui se moquent-ils ?

    Et qu'est-il arrivé à la devise nationale française - Liberté, égalité, fraternité (liberté, égalité, fraternité)) ?

    OMI, c'est une attaque contre les libertés civiles en France.

    Et quelle est la prochaine étape ? Ils vont interdire de porter des pantalons, des jupes longues et des manches longues parce que tu caches peut-être une arme à feu ou un couteau ?

    Cette loi va créer plus de problèmes qu’elle n’en résoudra.

    Nous pouvons aimer ou ne pas aimer d’autres cultures, leurs coutumes, peut-être ne pas les comprendre et peut-être même les craindre. Mais il s’agit d’une peur irrationnelle, qui n’est qu’à un pas de la haine irrationnelle.

    Et on ne devrait pas être obligé de l'aimer, mais il faut le respecter et respecter leur choix. Je dis vivre et laisser vivre.

    Zouga

  • Original Anglais Traduction Français
    I have to agree with you on this one Zuga. The excuse for implementing such a law makes no sense. If a person wanted to hide their identity they certainly could do it by other means. In fact many other cultures, religions and societies choosing to mask their identity have ample alternatives.

    So i suppose the real question is what is the underlying reason? You can't prevent someone from wearing a veil yet allow another to where shades, hat,wig and fake mustache. I think this may have just opened up a can of worms.

    Lips
    Je dois être d'accord avec vous sur ce point, Zuga. L’excuse pour mettre en œuvre une telle loi n’a aucun sens. Si une personne souhaite cacher son identité, elle peut certainement le faire par d’autres moyens. En fait, de nombreuses autres cultures, religions et sociétés choisissant de masquer leur identité disposent de nombreuses alternatives.

    Donc je suppose que la vraie question est de savoir quelle est la raison sous-jacente ? Vous ne pouvez pas empêcher quelqu'un de porter un voile tout en permettant à un autre de porter des lunettes de soleil, un chapeau, une perruque et une fausse moustache. Je pense que cela vient peut-être d’ouvrir une boîte de Pandore.

    Lèvres
  • Original Anglais Traduction Français

    i wonder if these women ever get to voice their opinions or do they just listen to their wife beater masters?  I was stationed in Saudi Arabia a couple times and worked with Saudi men daily.  They all beat their wives regularly and would smack them routinely for no reason.  They were the reason the women did what they did.....the women were married slaves with no role but to serve and breed.....thats it....what kind of LAW is this???  lets ask the ladies

    Je me demande si ces femmes ont un jour l'occasion d'exprimer leurs opinions ou si elles écoutent simplement leurs maîtres batteurs de femmes ? J'ai été en poste en Arabie Saoudite à plusieurs reprises et j'ai travaillé quotidiennement avec des Saoudiens. Ils battaient tous régulièrement leurs femmes et les frappaient régulièrement sans raison. Ils étaient la raison pour laquelle les femmes faisaient ce qu'elles faisaient... les femmes étaient des esclaves mariées sans autre rôle que de servir et de se reproduire... c'est tout... de quel genre de LOI s'agit-il ??? demandons aux dames

  • Original Anglais Traduction Français

    Men and women should be allowed to wear anything they want, this law is absolutely useless and arbitrary. The most upsetting this is, as Zuga said, that it opens the door to more such bans. Before we know it they might outlaw wearing a hat or having long hair...

    Les hommes et les femmes devraient être autorisés à porter ce qu’ils veulent, cette loi est absolument inutile et arbitraire. Le plus bouleversant est, comme l’a dit Zuga, que cela ouvre la porte à davantage d’interdictions de ce type. Avant que nous nous en rendions compte, ils pourraient interdire le port d’un chapeau ou les cheveux longs…

  • Original Anglais Traduction Français

    i totally agree with Johhny Karp....my question is.....are these women wearing it because they want to or are they being forced to??

    Je suis tout à fait d'accord avec Johhny Karp....ma question est.....est-ce que ces femmes le portent parce qu'elles le veulent ou sont-elles forcées de le faire ??

  • Original Anglais Traduction Français

    my question is.....are these women wearing it because they want to or are they being forced to??


    That is their tradition. However, there are plenty of Islamic women that stopped wearing the veil, even in Afghanistan.

    ma question est... est-ce que ces femmes le portent parce qu'elles le veulent ou y sont-elles forcées ??


    C'est leur tradition. Cependant, de nombreuses femmes islamiques ont arrêté de porter le voile, même en Afghanistan.
  • Original Anglais Traduction Français

    They all beat their wives regularly and would smack them routinely for no reason.  They were the reason the women did what they did.....the women were married slaves with no role but to serve and breed.....thats it....what kind of LAW is this???  lets ask the ladies


    This is the typical prejudice and preconceptions that ppl have about the middle east. You cant tag the whole nation, ethnic or religious group just coz there are some men who beat their wives and treat them like slaves.

    Their customs are quite specific ( some customs may struck  as odd to us ), very traditional and patriarchal and it is true that some civil liberties are in jeopardy in some of these middle east countries.

    But this topic is about banning veils in France which is an attack against civil liberties.
    The law itself is very controversial and IMO makes no sense at all.

    Zuga

    Ils battaient tous régulièrement leurs femmes et les frappaient régulièrement sans raison. Ils étaient la raison pour laquelle les femmes faisaient ce qu'elles faisaient... les femmes étaient des esclaves mariées sans autre rôle que de servir et de se reproduire... c'est tout... de quel genre de LOI s'agit-il ??? demandons aux dames


    Il s’agit là des préjugés et des idées préconçues typiques que les gens ont à propos du Moyen-Orient. Vous ne pouvez pas identifier l’ensemble d’une nation, d’un groupe ethnique ou religieux simplement parce qu’il y a des hommes qui battent leurs femmes et les traitent comme des esclaves.

    Leurs coutumes sont assez spécifiques (certaines coutumes peuvent nous paraître étranges), très traditionnelles et patriarcales et il est vrai que certaines libertés civiles sont menacées dans certains de ces pays du Moyen-Orient.

    Mais ce sujet porte sur l'interdiction du voile en France, ce qui constitue une atteinte aux libertés publiques.
    La loi elle-même est très controversée et l'OMI n'a aucun sens.

    Zouga
  • Original Anglais Traduction Français
    Well dabigdog i don't think that women on a whole are forced to dress this way. It's a choice for many Muslim women. We see on television images of women in Afghanistan being beaten for not being properly dressed but that's what the media wants us to see.

    We as Americans (some not all) have bitter feelings towards this and instantly equate it to terrorism. Many women choose this attire as symbol of expression and actually prefer it. Whether it symbolizes their religion or frees them from having to be judged based on their looks. The whole religion aspect is overrated as to why many women choose to cover themselves up.

    As far as I'm concerned it's like telling me i can no longer wear a hat in public when i have a bad hair day.

    Lips
    Eh bien, Dabigdog, je ne pense pas que les femmes dans leur ensemble soient obligées de s'habiller de cette façon. C'est un choix pour de nombreuses femmes musulmanes. Nous voyons à la télévision des images de femmes afghanes battues parce qu'elles ne sont pas correctement habillées, mais c'est ce que les médias veulent nous montrer.

    En tant qu’Américains (certains pas tous), nous éprouvons des sentiments amers à l’égard de cette situation et l’assimilons immédiatement au terrorisme. De nombreuses femmes choisissent cette tenue comme symbole d’expression et la préfèrent même. Que cela symbolise leur religion ou les libère de devoir être jugés sur leur apparence. L’aspect religieux dans son ensemble est surfait et explique pourquoi de nombreuses femmes choisissent de se couvrir.

    En ce qui me concerne, c'est comme me dire que je ne peux plus porter de chapeau en public quand j'ai une mauvaise coiffure.

    Lèvres
  • Original Anglais Traduction Français

    I see what your saying dab and it's a valid point. But in reality how much is that really protecting France from a woman walking around with a veil on her face. There are other ways to hide your identity if that's the case. Put on a straw floppy hat and call it a day.

    This is their religion and i wonder now if they refuse to even leave their homes. In western culture it is hard to even grasp why a woman would have to cover her face. How could it actually be a sin against God? But in their faith it is obviously a strong reason. And in a way i can't help but feel sorry for them now.

    Lips



    I see your point, Lips.


    My question.  If I were to go to a country where women were required to cover their face, would I be obligated to do the same?  I remember the movie "Not without My Daughter with Sally Field (great movie, btw), she had to wear a viel as not to offend.  IF that's the case, I guess it goes both ways.  If we have to follow their ways, they should follow ours.

    Je vois ce que tu dis et c'est un argument valable. Mais en réalité, dans quelle mesure cela protège-t-il réellement la France d’une femme se promenant avec un voile sur le visage ? Il existe d'autres moyens de cacher votre identité si tel est le cas. Mettez un chapeau souple en paille et c'est fini.

    C'est leur religion et je me demande maintenant s'ils refusent même de quitter leur foyer. Dans la culture occidentale, il est difficile de comprendre pourquoi une femme devrait se couvrir le visage. Comment cela pourrait-il réellement être un péché contre Dieu ? Mais dans leur foi, c’est évidemment une raison solide. Et d'une certaine manière, je ne peux m'empêcher de me sentir désolé pour eux maintenant.

    Lèvres



    Je comprends ton point de vue, Lips.


    Ma question. Si je devais aller dans un pays où les femmes doivent se couvrir le visage, serais-je obligé de faire de même ? Je me souviens du film "Pas sans ma fille" avec Sally Field (super film, d'ailleurs), elle devait porter un vêtement pour ne pas offenser. SI c'est le cas, je suppose que ça va dans les deux sens. Si on doit suivre leurs voies, ils devraient suivre le nôtre.
  • Original Anglais Traduction Français

    For your info, under this new legislation, if a man makes a woman wear a burka, he could be fined 25,000 euros and face a custodial sentence. But if a woman breaks the ban, she would face much less harsh punishment –a fine of 150 euros, and a citizenship course.

    I have no doubt that this case will be brought before the European Court of Human Rights and likely win.

    The UK Govt. have stated that it would be very "unbritish" to impose such a ban - damn right!

    I don't agree with the ban personally but I've found reading this thread extremely interesting with all the different points of view.

    blue

    Pour information, selon cette nouvelle législation, si un homme fait porter la burqa à une femme, il s'expose à une amende de 25 000 euros et à une peine privative de liberté. Mais si une femme enfreint l’interdiction, elle sera passible d’une sanction beaucoup moins sévère : une amende de 150 euros et un cours de citoyenneté.

    Je n’ai aucun doute que cette affaire sera portée devant la Cour européenne des droits de l’homme et qu’elle obtiendra probablement gain de cause.

    Le gouvernement britannique. ont déclaré qu'il serait très « peu britannique » d'imposer une telle interdiction - c'est bien vrai !

    Personnellement, je ne suis pas d'accord avec l'interdiction, mais j'ai trouvé la lecture de ce fil extrêmement intéressante avec tous les différents points de vue.

    bleu

  • Original Anglais Traduction Français

    Well I would have to say, being from the U.S. and having two brother-in-laws that have served multiple tours in Iraq and Afghanistan, and being a US Army vet myself, having watched 911 happen as it happenned......that this is quite ironic that France, who so openly criticized the US for invading Iraq is imposing rules against "Islamic woman" mainly I assume. But personal views about that aside I think that it is just another form of the Gov't trying to take away human rights. I mean come on most of the ones I have seen women wearing are pretty "seethrough" anyway....It's not like they are wearing ski-masks or nylons over their heads.....anyway I disagree and think it is a gross injustice! What's next Catholic Nuns can't wear their headgear?priests can't wear their collars?....Incidently I am protestant and don't practice as much as I should.....just using examples=)....shutting up now=)

    Eh bien, je dois dire que, étant originaire des États-Unis et ayant deux beaux-frères qui ont effectué plusieurs missions en Irak et en Afghanistan, et étant moi-même un vétéran de l'armée américaine, j'ai vu le 911 se produire tel qu'il s'est produit...... qu'il est assez ironique que la France, qui a si ouvertement critiqué les États-Unis pour avoir envahi l'Irak, impose des règles contre les « femmes islamiques », je suppose principalement. Mais mis à part mes opinions personnelles à ce sujet, je pense qu'il s'agit simplement d'une autre forme de tentative du gouvernement de supprimer les droits de l'homme. Je veux dire, allez, la plupart de ceux que j'ai vus porter par des femmes sont plutôt "transparents" de toute façon... Ce n'est pas comme s'ils portaient des masques de ski ou des bas de nylon sur la tête... de toute façon, je ne suis pas d'accord et je pense que c'est un problème. une injustice flagrante ! Quelle est la prochaine étape ? Les religieuses catholiques ne peuvent pas porter leur couvre-chef ? Les prêtres ne peuvent pas porter leur collier ? .tais-toi maintenant =)

  • Original Anglais Traduction Français
    Thanks buckeye for making some valid points.


    that this is quite ironic that France, who so openly criticized the US for invading Iraq is imposing rules against "Islamic woman"

    Bravo I couldn't agree more about US being criticized and that is a topic that really gets me going and could be dedicated to a whole new thread. 

    What does everyone think the real motive here is? I see can't seem to think of it any other way but prejudice.

    Lips
    Merci Buckeye d'avoir fait valoir des arguments valables.


    qu'il est assez ironique que la France, qui a si ouvertement critiqué les États-Unis pour avoir envahi l'Irak, impose des règles contre les « femmes islamiques »

    Bravo, je ne pourrais être plus d'accord sur le fait que les États-Unis soient critiqués et c'est un sujet qui me motive vraiment et qui pourrait être consacré à un tout nouveau fil de discussion.

    Selon tout le monde, quel est le véritable motif ici ? Je vois que je n'arrive pas à y penser autrement que par les préjugés.

    Lèvres
  • Original Anglais Traduction Français


    I see what your saying dab and it's a valid point. But in reality how much is that really protecting France from a woman walking around with a veil on her face. There are other ways to hide your identity if that's the case. Put on a straw floppy hat and call it a day.

    This is their religion and i wonder now if they refuse to even leave their homes. In western culture it is hard to even grasp why a woman would have to cover her face. How could it actually be a sin against God? But in their faith it is obviously a strong reason. And in a way i can't help but feel sorry for them now.

    Lips



    I see your point, Lips.


    My question.  If I were to go to a country where women were required to cover their face, would I be obligated to do the same?  I remember the movie "Not without My Daughter with Sally Field (great movie, btw), she had to wear a viel as not to offend.  IF that's the case, I guess it goes both ways.  If we have to follow their ways, they should follow ours.


    I see where you are coming from gabby and we all tend to think that way at one time or another in regards to the "American Way". But it's a tough argument because what is America? We are a melting pot of every other culture under one United Nation.

    What rules do we implement anyway? What culture, religion or ethics do we follow? We are a unique country that we come from all walks of life. The only true American is the Indians.

    The only thing that does bother me and i sort of have the same mind set as you gabby is i think there should not be such liberties on other languages spoken. English is our National language and it should stay that way. I read somewhere that the next 20-30 years Spanish will be the first lang spoken in our country. I am sorry but it's plain wrong.

    Being we are a melting pot of culture there should be one language spoken and that's it. And i say this not as a racist towards Latinos. Trust me i have gotten in blood baths over the prejudiced views right here on this forum in defending the Latino community.

    Lips



    Je vois ce que tu dis et c'est un argument valable. Mais en réalité, dans quelle mesure cela protège-t-il réellement la France d’une femme se promenant avec un voile sur le visage ? Il existe d'autres moyens de cacher votre identité si tel est le cas. Mettez un chapeau souple en paille et arrêtez-vous.

    C'est leur religion et je me demande maintenant s'ils refusent même de quitter leur foyer. Dans la culture occidentale, il est difficile de comprendre pourquoi une femme devrait se couvrir le visage. Comment cela pourrait-il réellement être un péché contre Dieu ? Mais dans leur foi, c’est évidemment une raison solide. Et d'une certaine manière, je ne peux m'empêcher de me sentir désolé pour eux maintenant.

    Lèvres



    Je comprends ton point de vue, Lips.


    Ma question. Si je devais aller dans un pays où les femmes doivent se couvrir le visage, serais-je obligé de faire de même ? Je me souviens du film "Pas sans ma fille" avec Sally Field (super film, d'ailleurs), elle devait porter un vêtement pour ne pas offenser. SI c'est le cas, je suppose que ça va dans les deux sens. Si on doit suivre leurs voies, ils devraient suivre le nôtre.


    Je vois d'où tu viens Gabby et nous avons tous tendance à penser de cette façon à un moment ou à un autre en ce qui concerne "l'American Way". Mais c’est un argument difficile, car qu’est-ce que l’Amérique ? Nous sommes un creuset de toutes les autres cultures sous l’égide d’une seule ONU.

    Quelles règles mettons-nous en œuvre de toute façon ? Quelle culture, religion ou éthique suivons-nous ? Nous sommes un pays unique dans lequel nous venons de tous horizons. Les seuls vrais Américains, ce sont les Indiens.

    La seule chose qui me dérange et j'ai en quelque sorte le même état d'esprit que toi Gabby, c'est que je pense qu'il ne devrait pas y avoir de telles libertés sur les autres langues parlées. L'anglais est notre langue nationale et cela devrait le rester. J'ai lu quelque part que d'ici 20 à 30 ans, l'espagnol sera la première langue parlée dans notre pays. Je suis désolé mais c'est tout simplement faux.

    Étant donné que nous sommes un creuset de cultures, il devrait y avoir une seule langue parlée et c'est tout. Et je ne dis pas cela comme étant raciste envers les Latinos. Croyez-moi, j'ai pris un bain de sang à cause des opinions préjugées ici sur ce forum pour défendre la communauté latino.

    Lèvres

  • Original Anglais Traduction Français

    ^^  Great post, Lips.  I agree with all of it.

    ^^ Excellent article, Lips. Je suis d'accord avec tout cela.

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