Qui provoque qui ?

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Dernier message fait il y a environ 13 ans par wnanhee
Lipstick
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  • Original Anglais Traduction Français
    Hiya Guy and Dolls,

    Like Bonnie and Clyde, two lovers and partners in some of the biggest robberies in history.

    But my question is just like any relationship between lovers. Who corrupts who in a relationship? Was Bonnie predispositioned to be a robber? Or did Clyde reel her in to his outlaw ways.

    It always makes me wonder when i read about a couple who is on the wrong side of the tracks. How in the heck can they both be of a criminal mindset?

    Can love be so influential and powerful that it can change a person from good to bad?

    Lips
    Salut les gars et les poupées,

    Comme Bonnie et Clyde, deux amants et partenaires de certains des plus grands braquages de l'histoire.

    Mais ma question est comme toute relation entre amoureux. Qui corrompt qui dans une relation ? Bonnie était-elle prédisposée à être une voleuse ? Ou est-ce que Clyde l'a entraînée dans ses voies de hors-la-loi.

    Cela me fait toujours réfléchir quand je lis l'histoire d'un couple qui est du mauvais côté de la voie. Comment diable peuvent-ils tous les deux avoir un état d’esprit criminel ?

    L’amour peut-il être si influent et puissant qu’il peut changer une personne du bien au mal ?

    Lèvres
  • Original Anglais Traduction Français

    This reminds me of something that happened at my church.

    We have a circular church with the alter going the length of the middle.  The church was full.  Priest was going to introduce someone who 'had a new beginning', of sorts.

    Elderly man starts walking up the alter, clutches his chest, hesitates, clutches chest again, stumbles and falls.

    OMG!!!!!

    I flew up to the alter, in skirt and heels.  The man was down.  Priest grabs portable defibrillator and shocks the man.  Man chest flops up and down.  You can hear the gasps of the congregation.  I'm thinking... What the hell are you doing, Father?  Man is breathing.

    I rub the man shoulders in comfort, telling him he's going to be okay, trying to soothe him.  Tell priest NOT to shock him again.  DUH!.


    Elderly man leans over to me and whispers "This is a skit!".  WTH???!!!

    I spun on my heels, found my husband and mouthed "It's a joke!".

    Half the congregation walked out.  Church was fined over $2,800 for the unnecessary ambulance being called by MANY people.  Priest apologized for his lack of thinking at the next 6 masses.

    If ONE person thought it was a good idea to fake a heart attack (most likely in a room where many had lost spouses, parents, grandparents to them), it would be stupid but the priest, man and his wife all thought it was a good idea.

    Unfreakingbelievable.

    Cela me rappelle quelque chose qui s'est passé dans mon église.

    Nous avons une église circulaire avec l'autel qui s'étend sur toute la longueur du milieu. L'église était pleine. Priest allait présenter quelqu'un qui « avait un nouveau départ », en quelque sorte.

    Un homme âgé commence à monter l'autel, se serre la poitrine, hésite, se serre à nouveau la poitrine, trébuche et tombe.

    OH MON DIEU!!!!!

    J'ai volé jusqu'à l'autel, en jupe et en talons. L'homme était à terre. Le prêtre attrape un défibrillateur portable et électrocute l'homme. La poitrine de l'homme s'effondre de haut en bas. Vous pouvez entendre les halètements de la congrégation. Je pense... Qu'est-ce que tu fous, père ? L'homme respire.

    Je côtoie l'homme pour le réconforter, lui disant que tout ira bien, essayant de l'apaiser. Dites au prêtre de NE plus le choquer. DUH !.


    Un homme âgé se penche vers moi et murmure "C'est un sketch !". AVEC ???!!!

    J'ai tourné les talons, j'ai trouvé mon mari et j'ai dit "C'est une blague !".

    La moitié de la congrégation est sortie. Church a été condamné à une amende de plus de 2 800 $ pour avoir appelé une ambulance inutile par BEAUCOUP de personnes. Le prêtre s'est excusé pour son manque de réflexion lors des 6 messes suivantes.

    Si UNE personne pensait que c'était une bonne idée de simuler une crise cardiaque (très probablement dans une pièce où beaucoup ont perdu leur conjoint, leurs parents, leurs grands-parents), ce serait stupide, mais le prêtre, l'homme et sa femme pensaient tous que c'était une bonne idée. bonne idée.

    Incroyable.

  • Original Anglais Traduction Français

    Something in a woman, and maybe in some men of a certain persuasion, causes them to follow the lead of their.  Sometimes to great lengths.  So suppose a woman who had committed a few minor or petty crimes, or had contemplated such, hooks up with a more determined criminal partner.  That influence of following the lead could end up with both growing in their criminal lives together.  But should she hook up with that had higher ideals and better judgement, she might be more inclined to leave her bad past behind. 

    Remember love can blind people to the truth sometimes, so the weaker partner may have clouded judgement from seeing their in a different light than the general public might observe.  It takes a strong person to say no to the heart and open their eyes wide and reject the object of their affection.  This is why it is best to have ones eyes completely wide open while dating.  And if you can accept all of your partner's behaviors and shortcomings, to then close your eyes to those things you know will continue to happen once you choose to marry.

    Quelque chose chez une femme, et peut-être chez certains hommes d'une certaine conviction, les pousse à suivre l'exemple de leur. Parfois très loin. Supposons donc qu'une femme qui a commis quelques délits mineurs ou mineurs, ou qui a envisagé de le faire, se connecte avec un partenaire criminel plus déterminé. Cette influence de suivre l'exemple pourrait finir par amener les deux hommes à grandir ensemble dans leur vie criminelle. Mais si elle rejoignait quelqu’un qui avait des idéaux plus élevés et un meilleur jugement, elle pourrait être plus encline à laisser son mauvais passé derrière elle.

    N'oubliez pas que l'amour peut parfois aveugler les gens sur la vérité, de sorte que le partenaire le plus faible peut avoir obscurci son jugement en le voyant sous un jour différent de celui que le grand public pourrait observer. Il faut une personne forte pour dire non au cœur, ouvrir grand les yeux et rejeter l’objet de son affection. C’est pourquoi il est préférable d’avoir les yeux complètement grands ouverts lors d’une rencontre. Et si vous pouvez accepter tous les comportements et défauts de votre partenaire, fermez ensuite les yeux sur ces choses dont vous savez qu'elles continueront à se produire une fois que vous aurez choisi de vous marier.

  • Original Anglais Traduction Français

    I'll admit lips, when I hear about crimes and several times it's a couple. I often wonder who started it? Or did they both decide "Hey, let's make some meth and get rich!" I never understood that myself.

    Oh and Gabby. Thanks for the info. I had to this point, thought you were  a male. laugh_out_loud

    Je l'avoue des lèvres, quand j'entends parler de crimes et plusieurs fois c'est un couple. Je me demande souvent qui a commencé ? Ou ont-ils tous les deux décidé « Hé, faisons de la méthamphétamine et devenons riches ! » Je n’ai jamais compris cela moi-même.

    Oh et Gabby. Merci pour l'info. À ce point, je pensais que tu étais un homme. laugh_out_loud

  • Original Anglais Traduction Français

    I think when it's teetering on the edge, of crime, or drugs, or GAMBLING... there is always an
    enablee, and an enabler.  One of you is always stronger than the other, and either keeps you
    on the straight and narrow... angel  or pushes you to your limits, or over your limits, then there you are...
    driving over the cliff...hehe  cool

    Je pense que quand on est au bord du crime, de la drogue ou du jeu... il y a toujours un
    un facilitateur et un facilitateur. L'un de vous est toujours plus fort que l'autre, et l'un ou l'autre vous maintient
    sur le droit et le étroit... angel ou vous pousse à vos limites, ou au-delà de vos limites, alors vous y êtes...
    Conduire sur la falaise... hehe cool

  • Original Anglais Traduction Français

    "Who corrupts who in a relationship?"-Lips

    Good question.  I think it's the man.

    Amidst all of the woman that may fancy a man (rich, strong, successful, authoritative, etc.)
    He chooses that one he thinks will compliment him, an extension of himself imo, even in wrongdoing.

    "Qui corrompt qui dans une relation ?" - Lèvres

    Bonne question. Je pense que c'est l'homme.

    Parmi toutes les femmes qui peuvent aimer un homme (riche, forte, prospère, autoritaire, etc.)
    Il choisit celui qui, selon lui, le complimentera, une extension de lui-même, même dans ses actes répréhensibles.

  • Original Anglais Traduction Français

    Lipps....GREAT question (as always!).  I think it is too complex to answer in a forum.  The "cause" comes from so many different directions.

    There is plenty of evidence of both sexes doing the corrupting. 

    My BIG issue:  We (meaning, parents, religious leaders, schools, and society in general) do a BAD JOB at giving young people skills to spot a "bum" or in a lot of cases a "bummette."

    Yes, yes, yes....the power of love makes us overlook the horrible obvious very often.  But, the skills are non-the-less absent!

    Also, we still perpetuate the myth to young girls about "not being complete until their prince comes."  I can tell you in my years of counseling this is the NUMBER 1 item that gets females in touble.

    Lipps....GRANDE question (comme toujours !). Je pense que c'est trop complexe pour répondre dans un forum. La « cause » vient de tant de directions différentes.

    Il existe de nombreuses preuves que les deux sexes sont responsables de la corruption.

    Mon GROS problème : nous (c'est-à-dire les parents, les chefs religieux, les écoles et la société en général) faisons un MAUVAIS TRAVAIL en donnant aux jeunes les compétences nécessaires pour repérer un « clochard » ou, dans de nombreux cas, une « clocharde ».

    Oui, oui, oui... le pouvoir de l'amour nous fait très souvent oublier l'horrible évidence. Mais les compétences n’en sont pas moins absentes !

    De plus, nous perpétuons encore auprès des jeunes filles le mythe selon lequel « elles ne seront pas complètes jusqu'à l'arrivée de leur prince ». Je peux vous dire qu'au cours de mes années de conseil, c'est l'élément NUMÉRO 1 qui met les femmes en difficulté.

  • Original Anglais Traduction Français

    I'll admit lips, when I hear about crimes and several times it's a couple. I often wonder who started it? Or did they both decide "Hey, let's make some meth and get rich!" I never understood that myself.

    Oh and Gabby. Thanks for the info. I had to this point, thought you were  a male. laugh_out_loud



    That made me laugh.  I'm so girlie it surprised me you thought I was a guy.  smiley

    Je l'avoue des lèvres, quand j'entends parler de crimes et plusieurs fois c'est un couple. Je me demande souvent qui a commencé ? Ou ont-ils tous les deux décidé « Hé, faisons de la méthamphétamine et devenons riches ! » Je n’ai jamais compris cela moi-même.

    Oh et Gabby. Merci pour l'info. À ce point, je pensais que tu étais un homme. laugh_out_loud



    Ça m'a fait rire. Je suis tellement girly que ça m'a surpris que tu pensais que j'étais un mec. smiley
  • Original Anglais Traduction Français


    I'll admit lips, when I hear about crimes and several times it's a couple. I often wonder who started it? Or did they both decide "Hey, let's make some meth and get rich!" I never understood that myself.

    Oh and Gabby. Thanks for the info. I had to this point, thought you were  a male. laugh_out_loud



    That made me laugh.  I'm so girlie it surprised me you thought I was a guy.  smiley


    Probably all due to "Gabby Hayes" from the movies!


    Je l'avoue des lèvres, quand j'entends parler de crimes et plusieurs fois c'est un couple. Je me demande souvent qui a commencé ? Ou ont-ils tous les deux décidé « Hé, faisons de la méthamphétamine et devenons riches ! » Je n’ai jamais compris cela moi-même.

    Oh et Gabby. Merci pour l'info. À ce point, je pensais que tu étais un homme. laugh_out_loud



    Ça m'a fait rire. Je suis tellement girly que ça m'a surpris que tu pensais que j'étais un mec. smiley


    Probablement tout cela à cause de « Gabby Hayes » des films !
  • Original Anglais Traduction Français

    "Who corrupts who in a relationship?"-Lips

    Good question.  I think it's the man.

    Amidst all of the woman that may fancy a man (rich, strong, successful, authoritative, etc.)
    He chooses that one he thinks will compliment him, an extension of himself imo, even in wrongdoing.


    Not so sure i agree with you. Women can be very manipulative. As in the case of Ms Bonnie Parker. I think she made even Clyde wince on occasion or two. 


    "Qui corrompt qui dans une relation ?" - Lèvres

    Bonne question. Je pense que c'est l'homme.

    Parmi toutes les femmes qui peuvent aimer un homme (riche, forte, prospère, autoritaire, etc.)
    Il choisit celui qui, selon lui, le complimentera, une extension de lui-même, même dans ses actes répréhensibles.


    Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec toi. Les femmes peuvent être très manipulatrices. Comme dans le cas de Mme Bonnie Parker. Je pense qu'elle a même fait grimacer Clyde à l'occasion ou deux.

  • Original Anglais Traduction Français


    Also, we still perpetuate the myth to young girls about "not being complete until their prince comes."  I can tell you in my years of counseling this is the NUMBER 1 item that gets females in touble.

    [/quote]

    I have always come from that dreamy state as a young child of my prince in shining armor coming to whisk me away. But at the same time i can be a feisty one and am not afraid to stand up for what i believe in. So i am not so sure that that holds true to the whole fairytale mentality.

    [quote author=jaybean link=topic=16027.msg154336#msg154336 date=1298606349]
    I think when it's teetering on the edge, of crime, or drugs, or GAMBLING... there is always an
    enablee, and an enabler.  One of you is always stronger than the other, and either keeps you
    on the straight and narrow... angel   or pushes you to your limits, or over your limits, then there you are...
    driving over the cliff...hehe  8)


    I think as far as gambling and things that relate to fun, yes we can be provoked. But as far as acts of violence i don't think you can change a leopards spots if its not in you to be that way.

    As far as driving off that cliff.......well that was all derived out of fun and necessity.......wink


    De plus, nous perpétuons encore auprès des jeunes filles le mythe selon lequel « elles ne seront pas complètes jusqu'à l'arrivée de leur prince ». Je peux vous dire qu'au cours de mes années de conseil, c'est l'élément NUMÉRO 1 qui met les femmes en difficulté.

    [/citation]

    Je suis toujours sorti de cet état de rêve en tant que jeune enfant de mon prince en armure étincelante venant m'emmener. Mais en même temps, je peux être courageux et je n’ai pas peur de défendre ce en quoi je crois. Je ne suis donc pas sûr que cela soit vrai pour toute la mentalité des contes de fées.

    [citation author=jaybean link=topic=16027.msg154336#msg154336 date=1298606349]
    Je pense que quand on est au bord du crime, de la drogue ou du jeu... il y a toujours un
    un facilitateur et un facilitateur. L'un de vous est toujours plus fort que l'autre, et l'un ou l'autre vous maintient
    sur le droit et le étroit... angel ou vous pousse à vos limites, ou au-delà de vos limites, alors vous y êtes...
    conduire sur la falaise... hehe 8)


    Je pense qu'en ce qui concerne le jeu et les choses liées au plaisir, oui, nous pouvons être provoqués. Mais en ce qui concerne les actes de violence, je ne pense pas que vous puissiez changer les taches d'un léopard si ce n'est pas en vous qui le souhaitez.

    En ce qui concerne le fait de descendre de cette falaise... eh bien, tout cela était dû au plaisir et à la nécessité.......clin d'œil
  • Original Anglais Traduction Français

    Who Provokes Who?

    I don't know why but it reminded me of two of the most notorious evil minds in history.
    When I think about them, I still get chills.
    Paul Bernardo & Karla Homolka
    And yes, I really do believe women are more manipulative and wicked.

    Qui provoque qui ?

    Je ne sais pas pourquoi, mais cela m'a rappelé deux des esprits maléfiques les plus notoires de l'histoire.
    Quand je pense à eux, j'ai encore des frissons.
    Paul Bernardo et Karla Homolka
    Et oui, je crois vraiment que les femmes sont plus manipulatrices et méchantes.

  • Original Anglais Traduction Français

    "Not so sure i agree with you. Women can be very manipulative. As in the case of Ms Bonnie Parker. I think she made even Clyde wince on occasion or two."-Lips

    Women, manipulative? Perish the thought! smiley
    Actually, I agree with you on that.

    Historically, in American culture, women are depicted as "babies in the woods" and any wrongdoing from a woman, the man (whomever the authorities decided was the mastermind) was made the "posterchild" for the crime, hence the "Dead or Alive" poster.  By doing this, it strengthened the notion women weren't capable of heinous crimes.  That's why the "Bonnie and Clyde" story imo is notable even today.  Bonnie Parker was a break from the premise that women weren't ever capable of violence.

    "Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec vous. Les femmes peuvent être très manipulatrices. Comme dans le cas de Mme Bonnie Parker. Je pense qu'elle a même fait grimacer Clyde à l'occasion ou deux." - Lèvres

    Les femmes, manipulatrices ? Périsse la pensée! smiley
    En fait, je suis d'accord avec vous sur ce point.

    Historiquement, dans la culture américaine, les femmes sont représentées comme des « bébés dans le woo ds" et de tout acte répréhensible d'une femme, l'homme (quel que soit celui que les autorités ont déterminé comme le cerveau) est devenu "l'enfant d'affiche" du crime, d'où l'affiche "Dead or Alive". Ce faisant, cela a renforcé l'idée que les femmes n'étaient pas "Je ne suis pas capable de commettre des crimes odieux. C'est pourquoi l'histoire de "Bonnie et Clyde" est, à mon avis, remarquable même aujourd'hui. Bonnie Parker était une rupture avec le principe selon lequel les femmes n'étaient jamais capables de violence.

  • Original Anglais Traduction Français

    hehe...i really missed you smiley

    hehe... tu m'as vraiment manqué smiley

  • Original Anglais Traduction Français

    Who Provokes Who?

    I don't know why but it reminded me of two of the most notorious evil minds in history.
    When I think about them, I still get chills.
    Paul Bernardo & Karla Homolka
    And yes, I really do believe women are more manipulative and wicked.



    so many notorious minds...and i never even heard of these ones...


    Qui provoque qui ?

    Je ne sais pas pourquoi, mais cela m'a rappelé deux des esprits maléfiques les plus notoires de l'histoire.
    Quand je pense à eux, j'ai encore des frissons.
    Paul Bernardo et Karla Homolka
    Et oui, je crois vraiment que les femmes sont plus manipulatrices et méchantes.



    tant d'esprits notoires... et je n'ai même jamais entendu parler de ceux-là...

  • Original Anglais Traduction Français

    [ But as far as acts of violence i don't think you can change a leopards spots if its not in you to be that way.



    I think we can all be drawn to extreme violence.  I wouldn't hesitate for a split second to saw someone in half if they were going to harm one of my children. Or... poke them in the eye with a screw driver and twist it, set them on fire, shoot them in the leg, groin, shoulder (lots of places to make them suffer) before the kill shot. 

    Can ya tell I watch a lot of crime shows?

    [Mais en ce qui concerne les actes de violence, je ne pense pas que vous puissiez changer les taches d'un léopard si ce n'est pas en vous qui le souhaitez.



    Je pense que nous pouvons tous être attirés par une violence extrême. Je n'hésiterais pas une fraction de seconde à couper quelqu'un en deux s'il voulait faire du mal à l'un de mes enfants. Ou... leur piquer l'œil avec un tournevis et le tourner, y mettre le feu, leur tirer une balle dans la jambe, l'aine, l'épaule (beaucoup d'endroits pour les faire souffrir) avant le coup fatal.

    Pouvez-vous dire que je regarde beaucoup d'émissions policières ?
  • Original Anglais Traduction Français


    Who Provokes Who?

    I don't know why but it reminded me of two of the most notorious evil minds in history.
    When I think about them, I still get chills.
    Paul Bernardo & Karla Homolka
    And yes, I really do believe women are more manipulative and wicked.



    so many notorious minds...and i never even heard of these ones...



    If memory serves me correctly, they were a young couple who killed Karla's sister...only after doing horrific things to her. 



    Qui provoque qui ?

    Je ne sais pas pourquoi, mais cela m'a rappelé deux des esprits maléfiques les plus notoires de l'histoire.
    Quand je pense à eux, j'ai encore des frissons.
    Paul Bernardo et Karla Homolka
    Et oui, je crois vraiment que les femmes sont plus manipulatrices et méchantes.



    tant d'esprits notoires... et je n'ai même jamais entendu parler de ceux-là...



    Si ma mémoire est bonne, c'était un jeune couple qui a tué la sœur de Karla... seulement après lui avoir fait des choses horribles.

  • Original Anglais Traduction Français

    @Lips: love your bunny rabbit avatar.  It can serve for both St. Patrick's Day and Easter  tongue

    @Lips : j'adore ton avatar de lapin. Il peut servir aussi bien pour la Saint-Patrick que pour Pâques. tongue

  • Original Anglais Traduction Français


    I think we can all be drawn to extreme violence.  I wouldn't hesitate for a split second to saw someone in half if they were going to harm one of my children. Or... poke them in the eye with a screw driver and twist it, set them on fire, shoot them in the leg, groin, shoulder (lots of places to make them suffer) before the kill shot. 

    Can ya tell I watch a lot of crime shows?


    I used to read and watch true crime books and shows but I stopped...
    I started seeing everyone as criminals and having nightmares.
    http://www.imdb.com/title/tt0451094/
    This is exactly what I would do if anyone ever tries to hurt my children...
    If you had your child and life stolen from you, then you can only imagine what you would do face-to-face with the murderer.
    It is one of revenge trilogy (preceded by Sympathy for Mr. Vengeance and Oldboy)...
    What a well made film.


    Je pense que nous pouvons tous être attirés par une violence extrême. Je n'hésiterais pas une fraction de seconde à couper quelqu'un en deux s'il voulait faire du mal à l'un de mes enfants. Ou... leur piquer l'œil avec un tournevis et le tourner, y mettre le feu, leur tirer une balle dans la jambe, l'aine, l'épaule (beaucoup d'endroits pour les faire souffrir) avant le coup fatal.

    Pouvez-vous dire que je regarde beaucoup d'émissions policières ?


    J'avais l'habitude de lire et de regarder des livres et des émissions vraies sur le crime, mais j'ai arrêté...
    J'ai commencé à considérer tout le monde comme des criminels et à faire des cauchemars.
    http://www.imdb.com/title/tt0451094/
    C'est exactement ce que je ferais si jamais quelqu'un essayait de blesser mes enfants...
    Si on vous volait votre enfant et votre vie, vous ne pouvez qu'imaginer ce que vous feriez face à face avec le meurtrier.
    Il s'agit d'une trilogie de vengeance (précédée de Sympathy for Mr. Vengeance et Oldboy)...
    Quel film bien fait.

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