Quelques questions sur le retrait après un bonus terminé

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Dernier message fait il y a environ 14 ans par bradwill
Tarki
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  • Original Anglais Traduction Français

    Hey Folks.
    First of all, this seems to be a really nice site with a kewl community.
    Nice to be here =D

    Second, i have some questions, on wich i can't find a answer.

    Assumed, that i deposited in a casino 200$ for a 400% First Deposit Bonus. I got 800$ through the bonus and 200$ from my deposit. Makes a total of 1000 Bugs. Let's say there is a wagerrate @50 for videopoker. So i have to wager 50000$ in order to be able to cashout.

    And here is the point that i'm not fully understanding. I can't cashout the bonus.
    i can only cash my winnings out and my deposited money. Ok, clear. But...

    if i completed the wagerrequirements is the bonusmoney gone ? If not, and lets say i have 700$ left (bonusmoney inclusive) whats my strategy?

    I don't really get it ^^. How exactly is the money i won handled ?
    Its not printed in any ToC.

    thank you very much =)

    Salut les amis.
    Tout d'abord, cela semble être un site vraiment sympa avec une communauté kewl.
    Ravi d'être ici =D

    Deuxièmement, j'ai quelques questions auxquelles je ne trouve pas de réponse.

    Supposons que j'ai déposé 200 $ dans un casino pour un bonus de premier dépôt de 400 %. J'ai reçu 800$ grâce au bonus et 200$ sur mon dépôt. Cela fait un total de 1000 bugs. Disons qu'il existe un taux de mise de 50 pour le vidéopoker. Je dois donc miser 50 000$ pour pouvoir encaisser.

    Et voici le point que je ne comprends pas entièrement. Je ne peux pas encaisser le bonus.
    je ne peux encaisser que mes gains et mon argent déposé. Ok c'est compris. Mais...

    si j'ai rempli les conditions de mise, l'argent du bonus a-t-il disparu ? Si ce n’est pas le cas, et disons qu’il me reste 700 $ (bonus compris), quelle est ma stratégie ?

    Je ne comprends pas vraiment ^^. Comment est géré exactement l’argent que j’ai gagné ?
    Ce n’est imprimé dans aucune ToC.

    merci beaucoup =)

  • Original Anglais Traduction Français

    because the bonus is sticky = non-cashable, you wont be able to make a withdrawal if your balance is less than the starting balance which is $1000. 

    parce que le bonus est collant = non encaissable, vous ne pourrez pas effectuer de retrait si votre solde est inférieur au solde de départ qui est de 1 000 $.

  • Original Anglais Traduction Français

    thank you for the quick answer.
    But with this limitation the bonus has no positiv expectation value ?

    I mean, with videopoker is the best possible return (ROI) round about 0.995.
    So, over the long run, i'm realy many times under the starting balance.

    So... i can't see a strategy with a positive EV. or in other words, can somebody explain me how it is possible whore this bonus with profit?

    math. explenations are also welcome =)

    Thx!!!

    Merci pour la réponse rapide.
    Mais avec cette limitation, le bonus n’a aucune valeur d’espérance positive ?

    Je veux dire, avec le vidéopoker, le meilleur retour sur investissement (ROI) possible est d'environ 0,995.
    Donc, à long terme, je me retrouve souvent en dessous du solde de départ.

    Donc... je ne vois pas de stratégie avec un EV positif. ou en d'autres termes, quelqu'un peut-il m'expliquer comment il est possible whore ce bonus avec profit ?

    mathématiques. les explications sont également les bienvenues =)

    Merci!!!

  • Original Anglais Traduction Français

    You may want to check the FULL terms and conditions of the bonus. Such as, games included, games excluded, and as well as how much of your wager (per which game your playing) goes torward the playthrough. May be a little hard to give you an explanation not knowing any of these. And with the video poker question, I would stay away from that if it were me.

                                                         Jacob

                                     

    Vous souhaiterez peut-être consulter les termes et conditions COMPLETS du bonus. Tels que les jeux inclus, les jeux exclus, ainsi que la part de votre mise (pour quel jeu vous jouez) est consacrée au jeu. Il peut être un peu difficile de vous donner une explication sans connaître tout cela. Et avec la question du vidéo poker, je resterais à l'écart si c'était moi.

    Jacob

  • Original Anglais Traduction Français

    I'm no good with video poker, so I can't give you any advice.  In your case, I would look for a cashable bonus.  200% cashable bonus is way better than 400% non cashable bonus.  If you deposit $100 with 200% cashable bonus, you then have a starting balance of $300.  After you complete the wagering requirement and let say your balance is at $200, you are eligible to withdraw and you make $100 profit.


    thank you for the quick answer.
    But with this limitation the bonus has no positiv expectation value ?

    I mean, with videopoker is the best possible return (ROI) round about 0.995.
    So, over the long run, i'm realy many times under the starting balance.

    So... i can't see a strategy with a positive EV. or in other words, can somebody explain me how it is possible whore this bonus with profit?

    math. explenations are also welcome =)

    Thx!!!

    Je ne suis pas doué en vidéo poker, je ne peux donc pas vous donner de conseils. Dans votre cas, je chercherais un bonus encaissable. Un bonus encaissable de 200 % est bien meilleur qu’un bonus non encaissable de 400 %. Si vous déposez 100 $ avec un bonus encaissable de 200 %, vous disposez alors d'un solde de départ de 300 $. Après avoir rempli les conditions de mise et disons que votre solde est de 200 $, vous êtes éligible au retrait et vous réalisez un bénéfice de 100 $.


    Merci pour la réponse rapide.
    Mais avec cette limitation, le bonus n’a aucune valeur d’espérance positive ?

    Je veux dire, avec le vidéopoker, le meilleur retour sur investissement (ROI) possible est d'environ 0,995.
    Donc, à long terme, je me retrouve souvent en dessous du solde de départ.

    Donc... je ne vois pas de stratégie avec un EV positif. ou en d'autres termes, quelqu'un peut-il m'expliquer comment il est possible whore ce bonus avec profit ?

    mathématiques. les explications sont également les bienvenues =)

    Merci!!!

  • Original Anglais Traduction Français

    You may want to check the FULL terms and conditions of the bonus. Such as, games included, games excluded, and as well as how much of your wager (per which game your playing) goes torward the playthrough. May be a little hard to give you an explanation not knowing any of these. And with the video poker question, I would stay away from that if it were me.

                                                          Jacob

     


    Jacob and TAADAA, your advice is all good but it sounds like Tarki has already considered these things since she/he is doing EV calculations on this particular bonus offer and mentioned factoring the VP wager requirements at 50%. (Correct me if I'm wrong Tarki). It sounds to me like you guys are just coming at this with different expectations and assumptions regarding these bonuses than Tarki, and/or just more experience w/the actual realties of the bonus whoring endeavor as it exists today.

    Tarki,

    Your calculations and conclusions are probably exactly right - you cannot expect to make money with this particular bonus over the long run. And of course, you can only do it once so your expection is also negative for the short run. You will lose money here; it's almost guaranteed. This will be the case with most of the bonuses you find here (but not all - not yet), and, as you will notice as you become more familiar with the site (if you're not already yet) nobody here is really into EV calcutions with these bonuses. They are almost all exclusive to slots or bingo/scratch cards, and, as you may have noticed, the wagering requirements and terms are such that the chance of cashing out is remote at best. So the prognosis is negative most of the time. I was gonna say more but I gotta go for now ...

    Sounds like you're not really looking to gamble with these things, but you should know (if you don't already) that if you pursue these bonuses you will necessarilly be doing quite a bit of it - in more ways than you can calculate mathmatically with an EV equation.


    Vous souhaiterez peut-être consulter les termes et conditions COMPLETS du bonus. Tels que les jeux inclus, les jeux exclus, ainsi que la part de votre mise (pour quel jeu vous jouez) est consacrée au jeu. Il peut être un peu difficile de vous donner une explication sans connaître tout cela. Et avec la question du vidéo poker, je resterais à l'écart si c'était moi.

    Jacob



    Jacob et TAADAA, vos conseils sont tous bons, mais il semble que Tarki ait déjà réfléchi à ces choses puisqu'il effectue des calculs EV sur cette offre de bonus particulière et a mentionné la prise en compte des exigences de mise VP à 50 %. (Corrigez-moi si je me trompe Tarki). Il me semble que vous arrivez là avec des attentes et des hypothèses différentes de celles de Tarki concernant ces bonus, et/ou simplement plus d'expérience avec les réalités réelles de l'effort whoring putain de bonus tel qu'il existe aujourd'hui.

    Tarki,

    Vos calculs et conclusions sont probablement tout à fait exacts : vous ne pouvez pas espérer gagner de l’argent avec ce bonus particulier à long terme. Et bien sûr, vous ne pouvez le faire qu’une seule fois, donc vos attentes sont également négatives à court terme. Vous perdrez de l'argent ici ; c'est presque garanti. Ce sera le cas avec la plupart des bonus que vous trouverez ici (mais pas tous - pas encore), et, comme vous le remarquerez à mesure que vous vous familiariserez avec le site (si vous ne l'êtes pas encore), personne ici n'est vraiment intéressé. Calculs EV avec ces bonus. Ils sont presque tous exclusifs aux machines à sous ou aux cartes de bingo/grattage et, comme vous l'avez peut-être remarqué, les conditions et conditions de mise sont telles que les chances d'encaissement sont, au mieux, faibles. Le pronostic est donc négatif la plupart du temps. J'allais en dire plus mais je dois y aller pour l'instant...

    On dirait que vous ne cherchez pas vraiment à jouer avec ces choses, mais vous devez savoir (si ce n'est pas déjà fait) que si vous recherchez ces bonus, vous en ferez nécessairement une grande partie - de bien plus de façons que vous ne pouvez le calculer. mathématiquement avec une équation EV.

  • Original Anglais Traduction Français

    Bradwill -What a good answer    Tarki- I think you meant bucks, not bugs        I really like what you've done with cool- I like kewl better  thanks         

    Bradwill -Quelle bonne réponse Tarki- Je pense que tu voulais dire des dollars, pas des bugs J'aime vraiment ce que tu as fait avec cool- J'aime mieux kewl merci

  • Original Anglais Traduction Français

    hi =)
    thx for the answers, i really appreciate your help.
    @ helwin, yes i mean bucks ($) =D - english is a foreign english for me.

    @bradwill, thx for this answer. i give the hole thing  some thoughts and did some calculations.

    The example from my first post could have a positive expected value. (or other said, its profitable)

    The reason for that is the leverage the bonus gives to a player. I could only loose 200$, but can bet with 1000$ total. This smaller my potential loss, but maximize my winning.

    The one thing i trying to figure out is whats the best betting strategy.
    Grind it out small with minimumbets and when the wager-requirements are met, bet big - until a desired bankrolltarget is hit.

    Or is the other way better? Bet big, and then grind it out. 

    A big question that i have, and that's not total clear to me:

    if i'm under the starting balance, this means, if i have only bonusmoney left - and met then the wager requirements. Is the bonusmoney gone after this, or stay @ my account until i cashout or lost it all?

    Thank you very much =)

    salut =)
    merci pour les réponses, j'apprécie vraiment votre aide.
    @ Helwin, oui, je veux dire des dollars ($) = D - l'anglais est un anglais étranger pour moi.

    @bradwill, merci pour cette réponse. J'ai réfléchi au trou et j'ai fait quelques calculs.

    L'exemple de mon premier message pourrait avoir une valeur attendue positive. (ou autre dit, c'est rentable)

    La raison en est l’effet de levier que le bonus donne au joueur. Je ne peux perdre que 200 $, mais je peux parier avec un total de 1 000 $. Cela réduit ma perte potentielle, mais maximise mes gains.

    La seule chose que j’essaie de comprendre est quelle est la meilleure stratégie de pari.
    Jouez petit avec des mises minimales et lorsque les conditions de mise sont remplies, pariez gros - jusqu'à ce que l'objectif de bankroll souhaité soit atteint.

    Ou l'autre solution est-elle meilleure ? Pariez gros, puis écrasez-vous.

    Une grande question que je me pose, et qui n'est pas totalement claire pour moi :

    si je suis en dessous du solde de départ, cela signifie qu'il ne me reste que de l'argent bonus - et que je remplis alors les conditions de mise. L'argent du bonus a-t-il disparu après cela, ou reste-t-il sur mon compte jusqu'à ce que j'encaisse ou que je perde tout ?

    Merci beaucoup =)

  • Original Anglais Traduction Français

    I think that may depend on the casino your at. Some remove the bonus money apon meeting the wager requirements, and some dont. I think your best bet would be to contact Live Support, or email if thats not an option.

                                              Jacob

    Je pense que cela peut dépendre du casino dans lequel vous vous trouvez. Certains suppriment l’argent du bonus une fois qu’ils remplissent les conditions de mise, et d’autres ne le font pas. Je pense que le mieux serait de contacter Live Support ou d'envoyer un e-mail si ce n'est pas une option.

    Jacob

  • Original Anglais Traduction Français

    hi =)

    The one thing i trying to figure out is whats the best betting strategy.
    Grind it out small with minimumbets and when the wager-requirements are met, bet big - until a desired bankrolltarget is hit.

    Or is the other way better? Bet big, and then grind it out. 
    [/quote]

    This will probably depend on the type and amount of the bonus you're playing, the games you're playing on it and to some extent your personal preferences as to which you value most, your money or your time. If you're playing on a bonus that doesn't require a large investment on your part - such as a no-deposit or one with a very high match percentage - I would think a moderate to aggressive approach would be more sensible early on than a minimal betting approach. I'm not saying go crazy with it and severely overbet your bankroll, but you might want to bet more than the minimum for a while to try and push your balance up as high as possible early on and give you a better shot a making playthrough.

    If you take the other approach, especially with a bonus that has some outrageous wagering requirements, like 75 to 100X bonus + deposit for example, you will find that more often than not you spend an inordinate amount of time trying to playout the requirements only to find that it finally fizzles out just before you make wager requirements, or it makes it but the balance winds up just short of cashout. This happens all the time as I'm sure a lot of the players here can attest. So you've essentially wasted enormous amounts of time for  nothing ... oh, except for the entertainment value - which, like me, is what it really sounds like you're after. You may save some time and frustration by betting slightly more at first and either speeding up the inevitable or catching a lucky streak and running your balance up to a point that gives you more of a chance at meeting the requirements. If you do happen to get a good run and bring your balance up quite a bit, then pull back some and try and grind it out until the wager requirements are met and you still retain some cashable balance.

    Now, that mostly pertains to slots which is where most of your bonus time will be spent, unfortunately. But with Video Poker or Blackjack you might need a different approach. With VP you will surely want to bet the max coins at whatever denomination is suitable for your bankroll to try and take advantage of the bonus payout if you should happen to hit the Royal - or whatever the jackpot hand is on the particular VP variant you're playing. I've yet to do any BJ whoring but from what I understand the best approach - the one with the least amount of volatility and the highest completion rate - is a low to moderate flat betting style, never varying your betting amounts no matter what the balance happens to be doing at the time. My Blackjack play is mostly in land casinos where this style of betting is a slow suicide for your bankroll(WTF the software censors the word suicide?!). But online, with deposit bonuses, it's the right thing to do from what I understand. Maybe Zuga can chime in here and correct if I'm mistaken, as I believe he does, or used to do, a lot of BJ whoring.

    [quote author=Tarki link=topic=11139.msg94549#msg94549 date=1272227491]
    if i'm under the starting balance, this means, if i have only bonusmoney left - and met then the wager requirements. Is the bonusmoney gone after this, or stay @ my account until i cashout or lost it all?



    I think, as Jacob said, it probably depends on the casino you're playing at. From what I understand though, the most likely scenario would be that the balance is only reduced when the wager requirements have been met and the balance at that time is above the maximum cashable amount (including whatever reductions the casino intends to apply). If it's below that it will probably still remain active in your account until you play it down to zero or ask support to remove it so that you can accept another offer. In other words, it will probably stick around for you to play on until you either reach a cashable total or go bust.

    salut =)

    La seule chose que j’essaie de comprendre est quelle est la meilleure stratégie de pari.
    Jouez petit avec des mises minimales et lorsque les conditions de mise sont remplies, pariez gros - jusqu'à ce que l'objectif de bankroll souhaité soit atteint.

    Ou l'autre solution est-elle meilleure ? Pariez gros, puis détruisez-le.
    [/citation]

    Cela dépendra probablement du type et du montant du bonus auquel vous jouez, des jeux auxquels vous jouez et, dans une certaine mesure, de vos préférences personnelles quant à ce que vous appréciez le plus, votre argent ou votre temps. Si vous jouez avec un bonus qui ne nécessite pas un investissement important de votre part - comme un bonus sans dépôt ou un bonus avec un pourcentage de correspondance très élevé - je pense qu'une approche modérée à agressive serait plus judicieuse au début que une approche de pari minimale. Je ne dis pas de devenir fou et de parier sévèrement sur votre bankroll, mais vous voudrez peut-être parier plus que le minimum pendant un certain temps pour essayer d'augmenter votre solde le plus haut possible dès le début et vous donner une meilleure chance de réussir votre jeu. .

    Si vous adoptez l'autre approche, en particulier avec un bonus qui comporte des conditions de mise exorbitantes, comme un bonus de 75 à 100X + un dépôt par exemple, vous constaterez que le plus souvent, vous passez un temps excessif à essayer de remplir les conditions uniquement pour constatez qu'il finit par s'éteindre juste avant que vous fassiez des exigences de mise, ou qu'il y parvient mais que le solde se retrouve juste avant le retrait. Cela arrive tout le temps, comme je suis sûr que beaucoup de joueurs ici peuvent en témoigner. Donc, vous avez essentiellement perdu énormément de temps pour rien… oh, à part pour la valeur du divertissement – qui, comme moi, est vraiment ce que vous recherchez. Vous pouvez économiser du temps et de la frustration en pariant un peu plus au début et en accélérant l'inévitable ou en attrapant une séquence de chance et en augmentant votre solde jusqu'à un point qui vous donne plus de chances de répondre aux exigences. Si vous réussissez à faire une bonne partie et à augmenter considérablement votre solde, retirez-en un peu et essayez de le réduire jusqu'à ce que les conditions de mise soient remplies et que vous conserviez encore un solde encaissable.

    Maintenant, cela concerne principalement les machines à sous, où vous passerez malheureusement la majeure partie de votre temps bonus. Mais avec le Vidéo Poker ou le Blackjack, vous aurez peut-être besoin d'une approche différente. Avec VP, vous voudrez sûrement miser le maximum de pièces, quelle que soit la dénomination adaptée à votre bankroll, pour essayer de profiter du bonus si vous deviez toucher le Royal - ou quelle que soit la main du jackpot sur la variante VP particulière que vous avez. je joue. Je n'ai pas encore fait de whoring de BJ, mais d'après ce que je comprends, la meilleure approche - celle avec le moins de volatilité et le taux de réussite le plus élevé - est un style de pari plat faible à modéré, ne faisant jamais varier les montants de vos paris, quel que soit le cas. l’équilibre se fait à ce moment-là. Je joue au Blackjack principalement dans les casinos terrestres où ce style de pari est un lent suicide pour votre bankroll (WTF, le logiciel censure le mot suicide ?!). Mais en ligne, avec les bonus de dépôt, c'est la bonne chose à faire d'après ce que j'ai compris. Peut-être que Zuga pourra intervenir ici et corriger si je me trompe, comme je crois qu'il le fait, ou qu'il le faisait, beaucoup de whoring de BJ.

    [quote author=Tarki link=topic=11139.msg94549#msg94549 date=1272227491]
    si je suis en dessous du solde de départ, cela signifie qu'il ne me reste que de l'argent bonus - et que je remplis alors les conditions de mise. L'argent du bonus a-t-il disparu après cela, ou reste-t-il sur mon compte jusqu'à ce que j'encaisse ou que je perde tout ?



    Je pense, comme l'a dit Jacob, que cela dépend probablement du casino dans lequel vous jouez. D'après ce que j'ai compris, le scénario le plus probable serait que le solde ne soit réduit que lorsque les conditions de mise sont remplies et que le solde à ce moment-là est supérieur au montant maximum encaissable (y compris les réductions que le casino a l'intention d'appliquer). S'il est inférieur à cette valeur, il restera probablement actif dans votre compte jusqu'à ce que vous le réduisiez à zéro ou que vous demandiez à l'assistance de le supprimer afin que vous puissiez accepter une autre offre. En d’autres termes, vous pourrez probablement y jouer jusqu’à ce que vous atteigniez un total encaissable ou que vous fassiez faillite.

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