Sujet très controversé... La religion....

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gabby
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  • Original Anglais Traduction Français

    Mods:  If you feel this will generate too much controversy, feel free to delete.

    My family (parents/siblings) are faithful.  My husbands family is very religious. My kids go to religion classes and daughter went all the way through confirmation. (Yes, Catholic). 

    I'm really on the fence about things and am not asking for direction.  Just opinions. 

    Some people (okay, many) treat the bible like a smorgasboard, where you can pick and choose what you want to follow/believe.  I would think the Bible is a 'take it all' or 'leave it all' book.

    There are many who feel hoIf a man sins, his children are to be put to death
    Isaiah 14:21 - Make ready to slaughter his sons for the guilt of their fathers; Lest they rise and posses the earth, and fill the breadth of the world with tyrants.

    If your child disobeys, he must be stoned to death
    Deuteronomy 21:18-21 - If a man has a stubborn and rebellious son who does not obey his father and mother and will not listen to them when they discipline him, his father and mother shall take hold of him and bring him to the elders at the gate of his town. They shall say to the elders, "This son of ours is stubborn and rebellious. He will not obey us. He is a profligate and a drunkard." Then all the men of his town shall stone him to death. You must purge the evil from among you. All Israel will hear of it and be afraid.

    A child who curses his mother or father must be put to death
    Exodus 21:17 - And he that curseth his father, or his mother, shall surely be put to death

    Anyone who doesn't listen to a priest is to be put to death
    Deuteronomy 17:12 - Anyone arrogant enough to reject the verdict of the judge or of the priest who represents the LORD your God must be put to death. Such evil must be purged from Israel.

    If your brother, son, daughter, wife or friend encourages you to worship a different god, you must kill them mosexuality is wrong because the Bilbe says so. Drives me nuts!  Why?  I'm sure not one of those folks live by the following parts of the Bible.

    If a man rapes a married woman, both of them are to be killed.
    Deuteronomy 22:22 - If a man be found lying with a woman married to an husband, then they shall both of them die, both the man that lay with the woman, and the woman: so shalt thou put away evil from Israel.


    Women who have sex before marriage are to be burned to death
    Leviticus 21:9 - A priest's daughter who loses her honor by committing fornication and thereby dishonors her father also, shall be burned to death.



    So... if anyone has any logical replies for me, I would appreciate it.  I am sitting on the fence, per se, and just go...hmmmmmmm

    Mods : Si vous pensez que cela générera trop de controverses, n'hésitez pas à supprimer.

    Ma famille (parents/frères et sœurs) est fidèle. La famille de mon mari est très religieuse. Mes enfants suivent des cours de religion et ma fille a suivi jusqu'au bout la confirmation. (Oui, catholique).

    Je suis vraiment hésitant et je ne demande pas de direction. Juste des avis.

    Certaines personnes (d'accord, beaucoup) traitent la Bible comme un tableau de buffet, où vous pouvez choisir ce que vous voulez suivre/croire. Je pense que la Bible est un livre « à tout prendre » ou à « tout laisser ».

    Nombreux sont ceux qui pensent que si un homme pèche, ses enfants doivent être mis à mort.
    Ésaïe 14:21 - Préparez-vous à massacrer ses fils à cause de la culpabilité de leurs pères ; De peur qu’ils ne s’élèvent et ne s’emparent de la terre et ne remplissent l’étendue du monde de tyrans.

    Si votre enfant désobéit, il doit être lapidé à mort
    Deutéronome 21:18-21 - Si un homme a un fils têtu et rebelle, qui n'obéit pas à son père et à sa mère et ne les écoute pas quand ils le corrigent, son père et sa mère le saisiront et l'amèneront aux anciens. à la porte de sa ville. Ils diront aux anciens : « Notre fils est têtu et rebelle. Il ne nous obéira pas. C'est un débauché et un ivrogne. » Alors tous les hommes de sa ville le lapideront à mort. Vous devez purger le mal du milieu de vous. Tout Israël en entendra parler et aura peur.

    Un enfant qui maudit sa mère ou son père doit être mis à mort
    Exode 21:17 - Et celui qui maudira son père ou sa mère sera certainement mis à mort

    Quiconque n'écoute pas un prêtre sera mis à mort
    Deutéronome 17:12 - Quiconque est assez arrogant pour rejeter le verdict du juge ou du prêtre qui représente l'Éternel, ton Dieu, sera mis à mort. Un tel mal doit être purgé d’Israël.

    Si votre frère, fils, fille, épouse ou ami vous encourage à adorer un dieu différent, vous devez le tuer. La mosexualité est mauvaise parce que le Bilbé le dit. Ça me rend fou! Pourquoi? Je suis sûr qu'aucun de ces gens ne vit selon les parties suivantes de la Bible.

    Si un homme viole une femme mariée, ils seront tous deux tués.
    Deutéronome 22 :22 - Si un homme est trouvé couché avec une femme mariée à un mari, alors ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme et la femme : ainsi tu éloigneras le mal d'Israël.


    Les femmes qui ont des relations sexuelles avant le mariage doivent être brûlées vives
    Lévitique 21 : 9 - La fille d'un prêtre qui perd son honneur en commettant la fornication et déshonore ainsi son père sera brûlée vive.



    Donc... si quelqu'un a des réponses logiques à me donner, je l'apprécierais. Je suis assis sur la clôture, en soi, et j'y vais... hmmmmmmm

  • Original Anglais Traduction Français

    Laws of the Old Testament, for Christians, became obsolete with the coming of Christ.  That's what makes it "the Good News".  Okay, that's pretty simplistic.

    Think of God as a parent, and humans as a species as babies growing into adults.  As a parent teaching young children, you have to be strick and "mean" for their own good, so they won't get hurt by things they don't understand like Fire Is HOT.  Early humans got heavier discipline and rules.  As your children grew, you had to keep them from running out into the street or eating poison, so you punished or yelled in order to make them aware of the dangers, and not want to get near them.  So God also had strict rules and harsh punishment.  It was for the good of the humans.

    When Christ came, and died for our sins, he took all that burden of punishment on himself.  He asked for little in return except to believe that he did that.

    As humans matured and developed and changed, so did the rules.  We wouldn't really put up with stoning and burning and killing, or having to make animal sacrifices, or other Old Testament practices.  Christians follow the rules of Christ, with knowledge of the rules of the Old Testaments, and make choices in their behavior based on their beliefs and abilities to make good or bad choices. 

    Well, that's really brief, but I hope it is clear enough to see what I mean.  Sitting on the fence is fine and I hope that this provides a new train of thought to explore.

    Les lois de l’Ancien Testament, pour les chrétiens, sont devenues obsolètes avec la venue du Christ. C’est ce qui en fait « la Bonne Nouvelle ». D'accord, c'est assez simpliste.

    Considérez Dieu comme un parent et les humains comme une espèce comme des bébés qui deviennent des adultes. En tant que parent qui enseigne à de jeunes enfants, vous devez être strict et « méchant » pour leur propre bien, afin qu'ils ne soient pas blessés par des choses qu'ils ne comprennent pas, comme Fire Is HOT. Les premiers humains avaient une discipline et des règles plus strictes. Au fur et à mesure que vos enfants grandissaient, vous deviez les empêcher de courir dans la rue ou de manger du poison, alors vous les punissiez ou criiez pour les faire prendre conscience des dangers et ne pas vouloir les approcher. Dieu avait donc aussi des règles strictes et des punitions sévères. C'était pour le bien des humains.

    Quand Christ est venu et est mort pour nos péchés, il a pris sur lui tout le fardeau du châtiment. Il ne demandait pas grand-chose en retour, si ce n'est croire qu'il l'avait fait.

    À mesure que les humains mûrissaient, se développaient et changeaient, les règles aussi. Nous ne supporterions pas vraiment la lapidation, l'incendie et le meurtre, ni le sacrifice d'animaux, ni d'autres pratiques de l'Ancien Testament. Les chrétiens suivent les règles du Christ, connaissant les règles de l’Ancien Testament, et font des choix de comportement en fonction de leurs croyances et de leur capacité à faire de bons ou de mauvais choix.

    Eh bien, c'est très bref, mais j'espère que c'est suffisamment clair pour voir ce que je veux dire. Rester assis sur la clôture, c’est bien et j’espère que cela fournira une nouvelle piste de réflexion à explorer.

  • Original Anglais Traduction Français

    I consider myself a practicing Christian, but I don't understand the Bible like the Fundamentists do....like the Southern Baptists or conservative independent churches.

    I think the Bible is a sacred book which tells us A LOT about God, ourselves and our human condition.  Gabby, what you describe is called "proof-texting."  This is where (usually an unlearned Christian with an agenda) simply abstracts bits and pieces out of the Bible to prove a particular point. 

    There are lots of things to consider when reading the Bible....such as context, history, backgrounds, types of Biblical liturature, etc.

    Je me considère comme un chrétien pratiquant, mais je ne comprends pas la Bible comme le font les fondamentalistes… comme les baptistes du Sud ou les églises indépendantes conservatrices.

    Je pense que la Bible est un livre sacré qui nous en dit BEAUCOUP sur Dieu, sur nous-mêmes et sur notre condition humaine. Gabby, ce que tu décris s'appelle des "preuves textuelles". C’est là que (généralement un chrétien non instruit avec un agenda) extrait simplement des fragments de la Bible pour prouver un point particulier.

    Il y a beaucoup de choses à considérer lors de la lecture de la Bible... comme le contexte, l'histoire, les arrière-plans, les types de littérature biblique, etc.

  • Original Anglais Traduction Français

    Mods:  If you feel this will generate too much controversy, feel free to delete.



    Gabby, i absolutely love the topic and i for one love good old fashion debates! It is my aphrodisiac. You could not have chosen a more controversial topic unless it was politics. I just want to warn everyone that we must respect everyones views and not belittle along the way. And realize it is ok to agree to disagree!

    Now down to the topic at hand........whoa!

    First of all the bible has been written and rewritten throughout history for the purpose of translation as well as the ever changing evolution of mankind. And in many ways that is shame.

    I picture a group of men sitting at a round table saying "take this out, take that out" to behoove their needs. And what are those needs? The almighty dollar and control.

    For example the original scriptures state that God said we can worship Him anywhere. If that is the case then why is it almost mandatory in today's society to go to church to do it? Again............MONEY!

    We are a self driven society of money and power throughout history.

    The God you describe in your post Gabby, is not a loving God. This is a fearing God. I don't view God as someone to fear or to stone to death humans for their wrong doings or things that make absolutely no sense. Kill a woman who has been raped? This is man's interpretation.

    I do believe in a higher power. I do not label myself any religion. To me that put's too many God fearing restraints on what my heart and soul tell me. Then i end up asking myself the very questions you are asking now.

    Lips

    Mods : Si vous pensez que cela générera trop de controverses, n'hésitez pas à supprimer.



    Gabby, j'adore ce sujet et, pour ma part, j'adore les bons vieux débats à la mode ! C'est mon aphrodisiaque. Vous n’auriez pas pu choisir un sujet plus controversé si ce n’était la politique. Je veux juste avertir tout le monde que nous devons respecter les opinions de chacun et ne pas les rabaisser en cours de route. Et réalisez qu’il n’y a rien de mal à accepter de ne pas être d’accord !

    Passons maintenant au sujet en question....... whoa !

    Tout d’abord, la Bible a été écrite et réécrite tout au long de l’histoire dans le but de la traduction ainsi que de l’évolution constante de l’humanité. Et à bien des égards, c’est une honte.

    J'imagine un groupe d'hommes assis à une table ronde disant « enlevez ceci, enlevez cela » pour répondre à leurs besoins. Et quels sont ces besoins ? Le tout-puissant dollar et le contrôle.

    Par exemple, les Écritures originales déclarent que Dieu a dit que nous pouvons l’adorer n’importe où. Si tel est le cas, pourquoi est-il presque obligatoire dans la société d’aujourd’hui d’aller à l’église pour le faire ? Encore une fois............ L'ARGENT !

    Nous sommes une société autonome d’argent et de pouvoir à travers l’histoire.

    Le Dieu que vous décrivez dans votre message Gabby n'est pas un Dieu aimant. C'est un Dieu qui craint. Je ne considère pas Dieu comme quelqu'un à craindre ou à lapider à mort les humains pour leurs mauvaises actions ou pour des choses qui n'ont absolument aucun sens. Tuer une femme violée ? C'est l'interprétation de l'homme.

    Je crois en une puissance supérieure. Je ne m'identifie à aucune religion. Pour moi, cela impose trop de restrictions craignant Dieu sur ce que mon cœur et mon âme me disent. Ensuite, je finis par me poser les mêmes questions que vous vous posez maintenant.

    Lèvres
  • Original Anglais Traduction Français

    I do believe in a higher power. I do not label myself any religion. To me that put's too many God fearing restraints on what my heart and soul tell me. Then i end up asking myself the very questions you are asking now.


    Thanks, I could not say it any better.

    Je crois en une puissance supérieure. Je ne m'identifie à aucune religion. Pour moi, cela impose trop de restrictions craignant Dieu sur ce que mon cœur et mon âme me disent. Ensuite, je finis par me poser les mêmes questions que vous vous posez maintenant.


    Merci, je ne pourrais pas dire mieux.
  • Original Anglais Traduction Français

    People expect one another to tell them the truth.  When a lie is uncovered, there is fallout and a disruption to business/household/organization.  Every time you tell the truth, metaphorically speaking you're drawing closer to God and as the Bible scripture goes "...He draws closer to you."  Every lie, deception, or broken promise, the opposite goes and more disruptions/calamity occur.  

    and if you get into a constantly habit of telling the truth, I believe at one point God would want a relationship, provided you continue to tell the truth.

    Les gens s’attendent à ce que les uns et les autres leur disent la vérité. Lorsqu’un mensonge est découvert, il y a des conséquences et une perturbation de l’entreprise/du ménage/de l’organisation. Chaque fois que vous dites la vérité, métaphoriquement parlant, vous vous rapprochez de Dieu et, comme le dit l'écriture biblique, "... Il se rapproche de vous". Chaque mensonge, tromperie ou promesse non tenue, c'est le contraire qui se produit et davantage de perturbations/calamités se produisent.

    et si vous prenez constamment l’habitude de dire la vérité, je crois qu’à un moment donné, Dieu voudrait une relation, à condition que vous continuiez à dire la vérité.

  • Original Anglais Traduction Français

    Hi Lipps.....I liked your comments, but I have to disagree that the translation of the Bible was all about money.  (And yes, yes, yes....plenty of people use the Bible, religion, including Christianity, to make a buck.)  And plenty of churches are VERY anti-money and really into serving people.  Sadly, though, there are plenty of exceptions.  Sounds like you know a few!

    Salut Lipps.....J'ai aimé vos commentaires, mais je ne suis pas d'accord sur le fait que la traduction de la Bible était uniquement une question d'argent. (Et oui, oui, oui... beaucoup de gens utilisent la Bible, la religion, y compris le christianisme, pour gagner de l'argent.) Et beaucoup d'églises sont TRÈS anti-argent et vraiment au service des gens. Malheureusement, il existe de nombreuses exceptions. On dirait que vous en connaissez quelques-uns !

  • Original Anglais Traduction Français

    And of course, there are those of us who believe the bible is a book of parables written by a man for a time when society, feeling its decadence, required a set of morals with an instilled fear factor placed into it, should you not comply

    Et bien sûr, il y a ceux d'entre nous qui croient que la Bible est un livre de paraboles écrites par un homme pour une époque où la société, sentant sa décadence, exigeait un ensemble de valeurs morales avec un facteur de peur instillé en elle, si vous ne vous y conformiez pas.

  • Original Anglais Traduction Français

    Wow guys! 

    Thanks for taking the time to reply to my post and you have all given me a lot to think about.

    I love hearing others perspectives on different issues and each post was eloquent and well put.

    Thanks too, for not bashing me smiley  and being diplomatic in your replies.

    Waouh les gars !

    Merci d'avoir pris le temps de répondre à mon message et vous m'avez tous donné matière à réflexion.

    J'aime entendre les points de vue des autres sur différentes questions et chaque message était éloquent et bien formulé.

    Merci aussi de ne pas m'avoir dénigré smiley et soyez diplomate dans vos réponses.

  • Original Anglais Traduction Français

    Are we all aware, that 25-30 years ago, Catholasisam, ( the Catholic church) was the #1 money makeing non-profit group, in our U.S. of A.

    Sommes-nous tous conscients qu'il y a 25 à 30 ans, Catholasisam (l'Église catholique) était le groupe à but non lucratif n°1 aux États-Unis d'Amérique.

  • Original Anglais Traduction Français

    uh, no, not all of us were aware.  My dad used to want me to read something called "The other side of Rome".  I never did, but I did make my own conclusions about the Catholic Church.  Being that it wasn't for me. 

    I am glad gabby came back to post I thought maybe this thread was put up like throwing a grenade and running away!

    euh, non, nous n'étions pas tous au courant. Mon père voulait que je lise quelque chose qui s'appelle "L'autre côté de Rome". Je ne l’ai jamais fait, mais j’ai tiré mes propres conclusions sur l’Église catholique. Étant donné que ce n'était pas pour moi.

    Je suis content que Gabby soit revenu pour poster. Je pensais que peut-être ce fil avait été créé comme si on lançait une grenade et s'enfuyait !

  • Original Anglais Traduction Français

    I realize that organized religion gets a bad rap.....often fully deserving!  But, the numbers of hospitals, colleges and relief efforts begun by "church folks" is considerable.

    Ask people still suffering from Huricanne Katrina what they think of FEMA, and most will be quite negative in their response.  But, ask them what they think of Baptists, Methodists and Catholics and they will express gratitude for these church goers' love and caring.

    So, to paint all people of faith negatively with a broad brush isn't quite accurate or fair.

    Je me rends compte que la religion organisée a une mauvaise réputation... souvent pleinement méritée ! Mais le nombre d’hôpitaux, d’universités et d’efforts de secours lancés par les « gens d’église » est considérable.

    Demandez aux personnes qui souffrent encore de l’ouragan Katrina ce qu’elles pensent de la FEMA, et la plupart auront une réponse plutôt négative. Mais demandez-leur ce qu'ils pensent des baptistes, des méthodistes et des catholiques et ils exprimeront leur gratitude pour l'amour et l'attention de ces fidèles.

    Ainsi, peindre négativement tous les croyants avec un pinceau large n’est ni tout à fait exact ni juste.

  • Original Anglais Traduction Français

    Well Gabby, I agree with Chilly as to the laws were voided when Christ came. But the part you posted didn't include certian things. I have posted the entire passage of the law regarding rape below.


    Deuteronomy 22:23 "If there is a betrothed virgin, and a man meets her in the city and lies with her,
    Deuteronomy 22:24 then you shall bring them both out to the gate of that city, and you shall stone them to death with stones, the young woman because she did not cry for help though she was in the city, and the man because he violated his neighbor's wife; so you shall purge the evil from the midst of you.
    Deuteronomy 22:25 "But if in the open country a man meets a young woman who is betrothed, and the man seizes her and lies with her, then only the man who lay with her shall die.
    Deuteronomy 22:26 But to the young woman you shall do nothing; in the young woman there is no offense punishable by death, for this case is like that of a man attacking and murdering his neighbor;
    Deuteronomy 22:27 because he came upon her in the open country, and though the betrothed young woman cried for help there was no one to rescue her.
    Deuteronomy 22:26 But to the young woman you shall do nothing; in the young woman there is no offense punishable by death, for this case is like that of a man attacking and murdering his neighbor;
    Deuteronomy 22:27 because he came upon her in the open country, and though the betrothed young woman cried for help there was no one to rescue her.
    Deuteronomy 22:28 "If a man meets a virgin who is not betrothed, and seizes her and lies with her, and they are found,
    Deuteronomy 22:29 then the man who lay with her shall give to the father of the young woman fifty shekels of silver, and she shall be his wife, because he has violated her; he may not put her away all his days.

    Eh bien Gabby, je suis d'accord avec Chilly quant au fait que les lois ont été annulées lorsque le Christ est venu. Mais la partie que vous avez publiée n'incluait pas certaines choses. J'ai publié ci-dessous l'intégralité du passage de la loi concernant le viol.


    Deutéronome 22 :23 « S'il y a une vierge fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
    Deutéronome 22:24 alors tu les feras sortir tous deux à la porte de cette ville, et tu les lapideras à mort avec des pierres, la jeune femme parce qu'elle n'a pas crié au secours alors qu'elle était dans la ville, et l'homme parce qu'il violé la femme de son voisin ; ainsi tu purgeras le mal du milieu de toi.
    Deutéronome 22 :25 « Mais si en rase campagne un homme rencontre une jeune femme fiancée, et que l'homme s'en empare et couche avec elle, alors seul l'homme qui a couché avec elle mourra.
    Deutéronome 22:26 Mais tu ne feras rien à la jeune femme; chez la jeune femme, il n'y a pas de délit passible de mort, car ce cas est comme celui d'un homme qui attaque et assassine son prochain ;
    Deutéronome 22:27 parce qu'il la rencontra en rase campagne, et que, bien que la jeune femme fiancée criât au secours, il n'y avait personne pour la secourir.
    Deutéronome 22:26 Mais tu ne feras rien à la jeune femme; chez la jeune femme, il n'y a pas de délit passible de mort, car ce cas est comme celui d'un homme qui attaque et assassine son prochain ;
    Deutéronome 22:27 parce qu'il la rencontra en rase campagne, et que, bien que la jeune femme fiancée criât au secours, il n'y avait personne pour la secourir.
    Deutéronome 22 :28 « Si un homme rencontre une vierge qui n'est pas fiancée, s'il s'en empare et couche avec elle, et qu'on les trouve,
    Deutéronome 22:29 Alors l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune femme cinquante sicles d'argent, et elle sera sa femme, parce qu'il l'a violée ; il ne peut pas la renvoyer tous ses jours.

  • Original Anglais Traduction Français

    BTW folks, that last part of marrying the rapist I don't personally agree with. The female was traumatized enough and then she has to marry the scum? I don't agree with that part at all....Thankfully those laws are history.

    BTW, les amis, cette dernière partie du mariage avec le violeur avec laquelle je ne suis pas personnellement d'accord. La femelle a été suffisamment traumatisée et elle doit ensuite épouser cette ordure ? Je ne suis pas du tout d'accord avec cette partie... Heureusement, ces lois appartiennent au passé.

  • Original Anglais Traduction Français

    Re: the Catholic Church.  Their charities have helped me out several times, and I have a great respect for what they do for the community.  Here in Castroville they host the biggest festival each year that generates a lot of money and a lot of good clean fun! 

    I'm not quite understanding who painted all people of faith negatively with a broad brush.  Maybe I missed something.

    Objet : l'Église catholique. Leurs organismes de bienfaisance m'ont aidé à plusieurs reprises et j'ai un grand respect pour ce qu'ils font pour la communauté. Ici à Castroville, ils organisent chaque année le plus grand festival qui génère beaucoup d'argent et beaucoup de plaisir propre !

    Je ne comprends pas très bien qui a peint négativement tous les croyants avec un pinceau large. Peut-être que j'ai raté quelque chose.

  • Original Anglais Traduction Français

    geneco....correct.  Such laws were nulled at the First Jerusalem Council. 

    Geneco... c'est exact. Ces lois ont été annulées lors du premier concile de Jérusalem.

  • Original Anglais Traduction Français

    Chilly. I wasn't attempting to paint an awfull picture of you, or anyone else involved with the church. I certainly believe in a higher power............I hope 1 is there, lol.
    I had an aunt, who was so wrapped up in the catholic church, you know God bless this, an god bless that, it was truely too much! I have 4 cousins with her marrage to my uncle. After the youngest cousin was born, that was it, for all the kids they we're going to have. In proper Catholic style, she crossed her legs for good, and in doing so, ruined the marrage.
    I'm sure your aware of the Catholic way of doing things, when it comes to having kids, after the child bairing years are over, no more sex.
    Anyway my higher power, definately doesn't think that way. That religion, has encouraged the males in our society to go out, and truely think and act out as the MIND DOC does.
    Doc don't take offense, this is a forum, we're here to express our concerns, and voice our opinions. As I stated earlier, nothing I believe in, nor hundreds of thousands of hypocrites who say their catholics, but then do exactly opposite from their churches way of thinking, believe in that no sex issue too, I know you don't.
                                                  Rico

    Froid. Je n’essayais pas de dresser un tableau horrible de vous, ou de toute autre personne impliquée dans l’Église. Je crois certainement en une puissance supérieure............ J'espère que 1 est là, mdr.
    J'avais une tante qui était tellement absorbée par l'église catholique, vous savez, que Dieu bénisse ceci, que Dieu bénisse cela, c'était vraiment trop ! J'ai 4 cousins avec son mariage avec mon oncle. Après la naissance du plus jeune cousin, c'était tout, pour tous les enfants que nous allons avoir. Dans le bon style catholique, elle a définitivement croisé les jambes et, ce faisant, a ruiné le mariage.
    Je suis sûr que vous connaissez la manière catholique de faire les choses, lorsqu'il s'agit d'avoir des enfants, une fois les années d'éducation des enfants terminées, plus de relations sexuelles.
    Quoi qu’il en soit, ma puissance supérieure ne pense certainement pas de cette façon. Cette religion a encouragé les hommes de notre société à sortir, à penser et à agir véritablement comme le fait le MIND DOC.
    Doc, ne vous offusquez pas, c'est un forum, nous sommes là pour exprimer nos inquiétudes et exprimer nos opinions. Comme je l'ai dit plus tôt, rien en quoi je crois, ni des centaines de milliers d'hypocrites qui se disent catholiques, mais qui font ensuite exactement le contraire de la façon de penser de leur église, ne croient pas non plus au problème de sexe, je sais que vous ne le faites pas.
    Rico

  • Original Anglais Traduction Français

    Oh, it wasn't you, genenco, Doc's the one said something about the paintbrush.  I just didn't understand which comment touched off that comment.  I was raised in a Southern Baptist Church.  That's where I got my 'training'.  It was a big sin to dance.  There was a lot of sexual abuse in the congregational families, and a lot of unwed mothers, and some pedophilia, but I'm sure that stuff goes on everywhere.  I happened to graduate from a Baptist University, which wasn't planned, just turned out that way.  My sister, when a teenager, turned to the Church of Christ.  Then, something called "The Church" and did a lot of "Oh, Lord Jesus" and the Spanish members would call out to Senor Jesus.  Then she fell in lust with one of her college professors and turned to Catholicism.  I haven't been to any organized church in decades, so I doubt the Southern Baptists are still claiming me.  I simply have taken what I was taught, what I have seen and what I have learned and try to be a fairly good Christian.  What other people may think of my spirituality is of no matter to me, nor is what I think of theirs.  In any case, I hate arguing about anything, especially something as subjective and personal as religion.  I feel there's not one of us here who "knows" the "truth".  We can only follow our hearts, wherever our minds lead them.

    Oh, ce n'était pas toi, Genenco, c'est Doc qui a dit quelque chose à propos du pinceau. Je n'ai tout simplement pas compris quel commentaire avait déclenché ce commentaire. J'ai grandi dans une église baptiste du Sud. C'est là que j'ai reçu ma « formation ». C'était un grand péché de danser. Il y a eu beaucoup d'abus sexuels dans les familles de la congrégation, beaucoup de mères célibataires et un peu de pédophilie, mais je suis sûr que ce genre de choses se passe partout. Il se trouve que j’ai obtenu mon diplôme d’une université baptiste, ce qui n’était pas prévu, mais qui s’est avéré ainsi. Ma sœur, lorsqu'elle était adolescente, s'est tournée vers l'Église du Christ. Ensuite, quelque chose s'appelait "L'Église" et faisait beaucoup de "Oh, Seigneur Jésus" et les membres espagnols appelaient Senor Jesus. Puis elle tomba amoureuse d'un de ses professeurs d'université et se tourna vers le catholicisme. Je ne suis allé dans aucune église organisée depuis des décennies, donc je doute que les baptistes du Sud me réclament encore. J'ai simplement pris ce qu'on m'a enseigné, ce que j'ai vu et ce que j'ai appris et j'ai essayé d'être un assez bon chrétien. Ce que les autres peuvent penser de ma spiritualité n’a pas d’importance pour moi, pas plus que ce que je pense de la leur. Quoi qu’il en soit, je déteste discuter de quoi que ce soit, surtout de quelque chose d’aussi subjectif et personnel que la religion. J'ai l'impression qu'aucun d'entre nous ici ne « connaît » la « vérité ». Nous ne pouvons que suivre notre cœur, là où notre esprit le mène.

  • Original Anglais Traduction Français

    I was born & raised Catholic, but once I got out of college I rarely attended church services.  I have so many questions 4 'The Big Guy' when I get up there!  Though I don't attend church, I have a very deep belief in God & I am utterly convinced He has a plan 4 each & every 1 of us.  My husband is Jewish; he often teases me that I'm more Jewish than he is! I've ALWAYS been fascinated with the Jewish faith & their traditions, and will read anything I can get my hands on in order 2 learn as much as I can.  My husband has NEVER asked me 2 convert, & he respects MY beliefs as well.  Nonetheless, we've managed 2 blend both of our faiths in a way that pays respect 2 each.
    As 4 God.....put it this way.  My husband was diagnosed w/ renal cancer 3 yrs. ago; he had 2 have his kidney removed.  This happened a mere 2 yrs. into our relationship....he survived & the cancer was gone.  THEN, last month he was hospitalized w/ pneumonia & doctors found a mass in his lung.  We just went 4 follow up tests yesterday, & the lung specialist said the 'mass' has disappeared!  It was directly related 2 the pneumonia....NO CANCER!....
    If those 2 experiences weren't enough 2 show me that there is a God, I don't know what would.

    Je suis né et j'ai grandi catholique, mais une fois sorti de l'université, j'ai rarement assisté aux services religieux. J'ai tellement de questions sur 4 'The Big Guy' quand j'arrive là-haut ! Même si je ne vais pas à l'église, j'ai une croyance très profonde en Dieu et je suis absolument convaincu qu'il a un plan pour chacun d'entre nous. Mon mari est juif ; il me taquine souvent en disant que je suis plus juive que lui ! J'ai TOUJOURS été fasciné par la foi juive et ses traditions, et je lirai tout ce que je peux trouver afin d'en apprendre le plus possible. Mon mari ne m'a JAMAIS demandé de me convertir et il respecte également MES croyances. Néanmoins, nous avons réussi à mélanger nos deux croyances d'une manière qui respecte chacune d'entre elles.
    Comme 4 Dieu.....exprimez-le de cette façon. Mon mari a reçu un diagnostic de cancer du rein il y a 3 ans. il y a; on lui a retiré 2 fois un rein. Cela s'est produit il y a seulement 2 ans. dans notre relation... il a survécu et le cancer a disparu. PUIS, le mois dernier, il a été hospitalisé pour une pneumonie et les médecins ont trouvé une masse dans son poumon. Nous venons de faire 4 tests de suivi hier, et le pneumologue a dit que la « masse » avait disparu ! C'était directement lié à la pneumonie....PAS DE CANCER !....
    Si ces 2 expériences n'étaient pas suffisantes pour me montrer qu'il existe un Dieu, je ne sais pas ce qui le ferait.

  • Original Anglais Traduction Français

    No Chilly I said nothing about a large paintbrush, just that I agreed with you about when Christ came, that the laws were rendered void.

    Speaking of Church, I was (Believe it or not) raised in a Mormon Church. I even made it to Deacon also. But after the BS infighting and stuff they (The church hirearchy) did, I drew away.

    The funny thing was, until I got with a church in Missouri, I rarely ever opened the bible. While there I did start to get my eyes opened to just how many people saw the same words and yet took them differently!

    Sure, that church also had some problems, but most any church will. It's really the parishiners who make or break a church.

    Non Chilly, je n'ai rien dit à propos d'un gros pinceau, juste que j'étais d'accord avec toi sur le moment où le Christ est venu, que les lois étaient annulées.

    En parlant d'Église, j'ai été (croyez-le ou non) élevé dans une église mormone. Je suis même arrivé à Deacon aussi. Mais après les querelles intestines et tout ce qu'ils (le Hirarchie de l'Église) ont fait, je me suis éloigné.

    Le plus drôle, c'est que jusqu'à ce que je rejoigne une église dans le Missouri, j'ouvrais rarement la Bible. Là-bas, j'ai commencé à ouvrir les yeux sur le nombre de personnes qui voyaient les mêmes mots et pourtant les prenaient différemment !

    Bien sûr, cette église a également eu quelques problèmes, mais la plupart des églises en auront. Ce sont vraiment les paroissiens qui font ou défont une église.

  • Original Anglais Traduction Français

    thanks, gene.  Again, I know it wasn't you about the paintbrush.  Maybe the Mind Doc will grace us with an explanation as to why he wrote that. 

    I was interested in the Mormon church when I was a teenager and my Dad threw a hissy fit! 

    No wonder I never got to go to a prom.  You know why Baptists don't make love standing up?  someone might see them and think they were dancing!

    merci, gène. Encore une fois, je sais que ce n'était pas toi à propos du pinceau. Peut-être que le Mind Doc nous expliquera pourquoi il a écrit cela.

    Je m'intéressais à l'Église mormone quand j'étais adolescent et mon père a piqué une crise !

    Pas étonnant que je n'aie jamais pu aller à un bal de promo. Vous savez pourquoi les baptistes ne font pas l'amour debout ? quelqu'un pourrait les voir et penser qu'ils dansaient !

  • Original Anglais Traduction Français

    "Broad paintbrush"  People sometimes say things like:  "I was raised Catholic (Methodist, Lutheran, etc.) and I had a bad experience.  So, therefore the Catholic Church is full of corrupt, boring, hypocrits, money-hungry, etc,, people.  And that is why I don't like Catholics or attend church anymore."

    That truly may be some people's experience, but not everyone's.  This may come as a shock to a lot of former, or non practicing Catholics, but there are hundreds of millions of Catholics who enjoy their parishes, find strength, and engage in service to relieve suffering.

    This approach to organized religion, painting with a broad brush just because I personally had a bad experience, employs a logic we don't use any other place besides this topic.

    Consider!

    1.  My family and a few friends had a bad experience at the grocery store; therefore, all grocery stores are corrupt and money hungery so I'm not grocery shopping anymore.

    2.  My family and friends saw a bad movie the other night, so clearly the motion picture industry is corrupt because they make bad movies and serve as an avenue to make creepy people like Charlie Sheen and Lindsey Lohan rich.  No more movies for us!

    So, yes, there are TONS of bad-religion stories out there.  But most stories of religion are not bad.

    "Grand pinceau" On dit parfois des choses comme : "J'ai été élevé dans la religion catholique (méthodiste, luthérien, etc.) et j'ai eu une mauvaise expérience. Donc, l'Église catholique est pleine de corrompus, ennuyeux, hypocrites, avides d'argent, etc. ,, les gens. Et c’est pourquoi je n’aime plus les catholiques et je ne vais plus à l’église.

    C'est peut-être l'expérience de certaines personnes, mais pas celle de tout le monde. Cela peut être un choc pour beaucoup d’anciens catholiques ou de non-pratiquants, mais il y a des centaines de millions de catholiques qui profitent de leurs paroisses, trouvent de la force et s’engagent dans le service pour soulager la souffrance.

    Cette approche de la religion organisée, consistant à peindre avec un pinceau large simplement parce que j'ai personnellement vécu une mauvaise expérience, emploie une logique que nous n'utilisons nulle part ailleurs que sur ce sujet.

    Considérer!

    1. Ma famille et quelques amis ont eu une mauvaise expérience à l’épicerie ; par conséquent, toutes les épiceries sont corrompues et avides d’argent, donc je ne fais plus les courses.

    2. Ma famille et mes amis ont vu un mauvais film l'autre soir. Il est donc clair que l'industrie cinématographique est corrompue parce qu'ils font de mauvais films et servent de moyen pour enrichir des gens effrayants comme Charlie Sheen et Lindsey Lohan. Plus de films pour nous !

    Alors oui, il y a des TONNES d’histoires de mauvaise religion. Mais la plupart des histoires de religion ne sont pas mauvaises.

  • Original Anglais Traduction Français

    Well, this is nice! With the exception of Gabby, ( and shes not that far off), we're all pretty much on the same page here, regarding this issue. I'm sure the heavy duty Catholics, would consider us sinners, and hethens, for discussing this issue, in a gambleing forum. Me, I'm sure not gonna loose any sleep over that!
                                      Rico

    Eh bien, c'est sympa ! À l'exception de Gabby (et elle n'est pas si loin), nous sommes tous à peu près sur la même longueur d'onde ici, concernant cette question. Je suis sûr que les catholiques les plus endurcis nous considéreraient comme des pécheurs, et des chrétiens, pour avoir discuté de cette question dans un forum de jeu. Moi, je suis sûr que je ne vais pas perdre le sommeil à cause de ça !
    Rico

  • Original Anglais Traduction Français

    "Broad paintbrush"  People sometimes say things like:  "I was raised Catholic (Methodist, Lutheran, etc.) and I had a bad experience.  So, therefore the Catholic Church is full of corrupt, boring, hypocrits, money-hungry, etc,, people.  And that is why I don't like Catholics or attend church anymore."

    That truly may be some people's experience, but not everyone's.  This may come as a shock to a lot of former, or non practicing Catholics, but there are hundreds of millions of Catholics who enjoy their parishes, find strength, and engage in service to relieve suffering.



    That's why I didn't go further in giving the axe to the Mormon church. I know many who are quite happy. I simply didn't like what I saw and left. No real hard feelings, I just feel they weren't right for me.

    "Grand pinceau" On dit parfois des choses comme : "J'ai été élevé dans la religion catholique (méthodiste, luthérien, etc.) et j'ai eu une mauvaise expérience. Donc, l'Église catholique est pleine de corrompus, ennuyeux, hypocrites, avides d'argent, etc. ,, les gens. Et c’est pourquoi je n’aime plus les catholiques et je ne vais plus à l’église.

    C'est peut-être l'expérience de certaines personnes, mais pas celle de tout le monde. Cela peut être un choc pour beaucoup d'anciens catholiques ou de non-pratiquants, mais il y a des centaines de millions de catholiques qui profitent de leurs paroisses, trouvent de la force et s'engagent dans le service pour soulager la souffrance.



    C'est pourquoi je ne suis pas allé plus loin en donnant la hache à l'Église mormone. J'en connais beaucoup qui sont très heureux. Je n'ai tout simplement pas aimé ce que j'ai vu et je suis parti. Pas vraiment de rancune, j’ai juste l’impression qu’ils ne me convenaient pas.
  • Original Anglais Traduction Français

    "people sometimes say".  I'm sure people sometimes say a lot of things.  Did anyone say that here?  I didn't see anyone doing any condemning here.  Again, maybe I missed something in this topic. 

    "This approach to organized religion, painting with a broad brush just because I personally had a bad experience, employs a logic we don't use any other place besides this topic."

    I think it's more a logic that has been used most anywhere except in this topic, and that all other posters have been quite friendly in this discussion.





    ", disent parfois les gens". Je suis sûr que les gens disent parfois beaucoup de choses. Quelqu'un a dit ça ici ? Je n'ai vu personne condamner ici . Encore une fois, j'ai peut-être raté quelque chose dans ce sujet.

    "Cette approche de la religion organisée, peindre avec un pinceau large simplement parce que j'ai personnellement eu une mauvaise expérience, emploie une logique que nous n'utilisons nulle part ailleurs que sur ce sujet ."

    Je pense que c'est plutôt une logique qui a été utilisée presque partout sauf dans ce sujet, et que toutes les autres affiches ont été plutôt amicales dans cette discussion.





  • Original Anglais Traduction Français

    Before he died, Jesus gave us 2 fundamental rules, to love God above all things and to love one another as HE loves us.  If all of us had adhered to this, then all the atrocities from the last 2 millennium would never had taken place.  Faith is a remarkable thing, but I think religion is dangerous.  Only you can answer for what you chose to either do or not do in this world.  We are made to love and be loved.  God didn't give us war or disease or terrible things. What he gave us all was freewill.  What we do with it is up to us.

    Avant de mourir, Jésus nous a donné 2 règles fondamentales, aimer Dieu par-dessus tout et s'aimer les uns les autres comme IL nous aime. Si nous avions tous adhéré à cela, alors toutes les atrocités commises au cours des deux derniers millénaires n’auraient jamais eu lieu. La foi est une chose remarquable, mais je pense que la religion est dangereuse. Vous seul pouvez répondre de ce que vous avez choisi de faire ou de ne pas faire dans ce monde. Nous sommes faits pour aimer et être aimés. Dieu ne nous a pas donné la guerre, la maladie ou des choses terribles. Ce qu'il nous a donné, c'est le libre arbitre. Ce que nous en faisons dépend de nous.

  • Original Anglais Traduction Français

    wmmeden, your comments about God and your avatar don't go together.  Either the Devil is under your feet or you're under his.

    Eh bien, vos commentaires sur Dieu et votre avatar ne vont pas ensemble. Soit le Diable est sous vos pieds, soit vous êtes sous les siens.

  • Original Anglais Traduction Français

    My avatar is to make fun, it has nothing to do with religion. Don't read too much into stuff.

    Mon avatar est pour se moquer, ça n'a rien à voir avec la religion. Ne lisez pas trop de choses.

  • Original Anglais Traduction Français

    Ah Jesus was a hippie pot smoker with some cool ideas; he probably existed. Don't know about being the son of god. the wold has seen its share of 'messiahs' and every faith has its own god and son

    Ah Jésus était un fumeur de pot hippie avec des idées sympas ; il a probablement existé. Je ne sais pas ce qu'est le fils de Dieu. le monde a vu sa part de « messies » et chaque religion a son propre dieu et son propre fils

  • Original Anglais Traduction Français

    I was raised Catholic but when i grew up it didnt quite sit well with me.  So years and years later i was needing something and i didnt know what.  Ended up trying out a community church with some of my young girlfriends and finding what i had been needing in my life..........God.  Simple, i just needed to have God in the forefront of my life rather than on a back burner.  I have always believed in God, always, just didnt care for how the church was teaching me.

    I no longer go for the rituals of a church but for how i feel when i am there.  I wont go to a church that scares me and makes me feel bad.  I dont want to leave church feeling worse and being scared that things i do will put me in hell. 

    I believe in an all loving God not an all fearing God.  I dont believe thats what his plan is for us.  I just believe He wants us all to love one another (to the best of our ability lol) and do the best that we can in this life.

    I have a few friends who are gay, and i cannot abide any church where they dont particularly care to have gays there becuz they think it is a sin.  I believe God loves all of us, not just a chosen few.  I dont think anyone should be shunned for trying to just love God.

    Ack i was just coming to say a few words lol

    Anyhoo I am a firm believer of a loving God and believe we will all meet again one day in a most wonderous place.  See ya there!

    J’ai été élevé dans la religion catholique, mais quand j’ai grandi, cela ne me convenait pas vraiment. Alors, des années et des années plus tard, j'avais besoin de quelque chose et je ne savais pas quoi. J'ai fini par essayer une église communautaire avec certaines de mes jeunes copines et j'ai trouvé ce dont j'avais besoin dans ma vie.......... Dieu. C’est simple, j’avais juste besoin d’avoir Dieu au premier plan de ma vie plutôt qu’en veilleuse. J'ai toujours cru en Dieu, toujours, mais je ne me souciais pas de la façon dont l'Église m'enseignait.

    Je ne suis plus attiré par les rituels d'une église mais par ce que je ressens lorsque j'y suis. Je n’irai pas dans une église qui me fait peur et me fait du mal. Je ne veux pas quitter l’église en me sentant pire et en ayant peur que les choses que je fais me mettent en enfer.

    Je crois en un Dieu qui aime tout et non pas un Dieu qui craint tout. Je ne crois pas que ce soit son plan pour nous. Je crois juste qu'il veut que nous nous aimions tous (au mieux de nos capacités mdr) et que nous fassions de notre mieux dans cette vie.

    J'ai quelques amis gays et je ne peux tolérer aucune église où ils ne se soucient pas particulièrement d'avoir des gays parce qu'ils pensent que c'est un péché. Je crois que Dieu nous aime tous, pas seulement quelques élus. Je ne pense pas que quelqu’un devrait être rejeté parce qu’il essaie simplement d’aimer Dieu.

    Ack, je venais juste dire quelques mots mdr

    Quoi qu'il en soit, je crois fermement en un Dieu aimant et je crois que nous nous reverrons tous un jour dans un endroit des plus merveilleux. Vous voir là-bas!

  • Original Anglais Traduction Français

    BTW folks, that last part of marrying the rapist I don't personally agree with. The female was traumatized enough and then she has to marry the scum? I don't agree with that part at all....Thankfully those laws are history.


    That is the part that I was starting to come to terms with (per others responses) but now  I'm scratching my head again.
    So.... part of the Bible is now 'history'.  Who gets to decide THAT?!?  If some laws/ways/ are history, why are so many so hell bent on standing behind the Bibles views on homosexuality?

    I'm married and heterosexual, BTW, this topic just baffles me.

    BTW, les amis, cette dernière partie du mariage avec le violeur avec laquelle je ne suis pas personnellement d'accord. La femelle a été suffisamment traumatisée et elle doit ensuite épouser cette ordure ? Je ne suis pas du tout d'accord avec cette partie... Heureusement, ces lois appartiennent au passé.


    C'est la partie avec laquelle je commençais à accepter (d'après les réponses des autres), mais maintenant je me gratte à nouveau la tête.
    Donc... une partie de la Bible est désormais « l'histoire ». Qui peut décider CELA ?!? Si certaines lois/voies/font partie de l’histoire, pourquoi tant de gens sont-ils si déterminés à soutenir les opinions bibliques sur l’homosexualité ?

    Je suis marié et hétérosexuel, BTW, ce sujet me déroute.
  • Original Anglais Traduction Français

    Well, this is nice! With the exception of Gabby, ( and shes not that far off), we're all pretty much on the same page here, regarding this issue. I'm sure the heavy duty Catholics, would consider us sinners, and hethens, for discussing this issue, in a gambleing forum. Me, I'm sure not gonna loose any sleep over that!
                                      Rico




    Hmmm. How do I read your first sentence.  Well, this is nice, with the exception of Gabby. smiley

    Speaking of money as some have.  While my parents lived in Utah, I was shown the Temple and the statue of Brigham Young.  Brigham Young is facing the temple but his hand is outstretched to the bank.  Coincidence?  I dunno.
    ** In no way want to offend Mormons.  Just an observation**

    I was raised early as a Catholic.  Attended a catholic school during some elementary years and then Hawaii Baptist Academy.  Had myself a full range. smiley

    Eh bien, c'est sympa ! À l'exception de Gabby (et elle n'est pas si loin), nous sommes tous à peu près sur la même longueur d'onde ici, concernant cette question. Je suis sûr que les catholiques les plus endurcis nous considéreraient comme des pécheurs, et des chrétiens, pour avoir discuté de cette question dans un forum de jeu. Moi, je suis sûr que je ne vais pas perdre le sommeil à cause de ça !
    Rico




    Hmmm. Comment lire votre première phrase. Eh bien, c'est sympa, à l'exception de Gabby. smiley

    En parlant d’argent comme certains l’ont fait. Alors que mes parents vivaient dans l'Utah, on m'a montré le Temple et la statue de Brigham Young. Brigham Young fait face au temple mais sa main est tendue vers la berge. Coïncidence? Je ne sais pas.
    ** Je ne veux en aucun cas offenser les mormons. Juste une observation**

    J’ai été élevé très tôt dans la religion catholique. A fréquenté une école catholique pendant quelques années élémentaires, puis à la Hawaii Baptist Academy. J'avais une gamme complète. smiley
  • Original Anglais Traduction Français

    Gabby, I think the Bible itself, the part that is called "The New Testament" explains why the old laws are "history".  Each denomination, however, has different interpretations of scripture, and each local church, depending upon local custom and culture, has even further interpretations.  Then each individual will have their own interpretations within themselves.  Some churches teach of the loving God, some teach of the loving God that will strike us dead if we dance or masturbate or engage in homosexual activity.  Some teach only that you had better follow all the rules or be damned.  For eternity.  That's a long time!

    Since we are probably all gamblers here (can I hear an "amen" to that?), you could look at believing in God and/or following Christ by playing the odds.  My Dad put it sort of this way:  The best that could happen is it's real and you lived a "good" life and you end up in heaven.  Or, you could break even and have lived a "good" life if you do believe and it was all real, but, no heaven.  Or, you could live a "bad" life and it wasn't all real, still no heaven.  But if you live a "bad" life and it was all real, oops...hell for you!  surprise

    I think I said before there is not one person who "really" knows the answers for fact.  Follow your heart.

    Gabby, je pense que la Bible elle-même, la partie appelée « Le Nouveau Testament », explique pourquoi les anciennes lois sont « l'histoire ». Cependant, chaque dénomination a des interprétations différentes des Écritures, et chaque église locale, en fonction des coutumes et de la culture locales, a des interprétations encore plus avancées. Ensuite, chaque individu aura ses propres interprétations en lui-même. Certaines églises enseignent le Dieu aimant, d'autres enseignent le Dieu aimant qui nous frappera à mort si nous dansons, si nous nous masturbons ou si nous nous livrons à une activité homosexuelle. Certains enseignent seulement qu’il vaut mieux suivre toutes les règles ou être damné. Pour l'éternité. C'est une longue période!

    Puisque nous sommes probablement tous des joueurs ici (puis-je entendre un « amen » à cela ?), vous pourriez envisager de croire en Dieu et/ou de suivre le Christ en jouant sur les probabilités. Mon père l'a exprimé ainsi : le mieux qui puisse arriver est que ce soit réel et que vous ayez vécu une « bonne » vie et que vous finissiez au paradis. Ou bien, vous pourriez atteindre le seuil de rentabilité et avoir vécu une « bonne » vie si vous croyez et que tout était réel, mais pas de paradis. Ou encore, vous pourriez vivre une « mauvaise » vie et tout cela ne serait pas réel, toujours pas de paradis. Mais si vous vivez une « mauvaise » vie et que tout était réel, oups… l’enfer pour vous ! surprise

    Je pense avoir déjà dit qu'il n'y a pas une seule personne qui connaisse "vraiment" les réponses. Suis ton coeur.

  • Original Anglais Traduction Français

    Right, Chilly. The old testament and laws were no longer needed after Jesus.  His sacrifice made a new convenant with God.  The old rules no longer applied.

    C'est vrai, Chilly. L’ancien testament et les lois n’étaient plus nécessaires après Jésus. Son sacrifice a établi une nouvelle alliance avec Dieu. Les anciennes règles ne s'appliquaient plus.

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